Форум » Нравственная часть. » Опровержение спиритизма » Ответить

Опровержение спиритизма

Roman: Здравствуйте уважаемые спириты! Хочу попросить вашей помощи. Есть ли среди вас люди читавшие Тайную доктрину или знакомые с учением Блаватской? Просто столкнулся с ее теориями о том что медиумы общаются не с духами умерших людей а с их "оболочками" оживляемыми либо силой медиумы либо элементалами. Как можно опровергнуть эту теорию? Я не стороне спиритизма, но ведь Блаватская тоже обладала способностями и немалыми и вдруг она была права?

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Андрей: Roman. Сами немного поразмышляйте. Разве оболочкам свойствено понимать человеческую мысль. Подумайте кто способен понять человека.

rassvet: Роман, Блаватская и спиритизм - сложная тема.. мы попытались её обрисовать в основных чертах на этой странице: http://rassvet2000.narod.ru/esoter.htm Насчёт общения с "оболочками", вопрос трудный. Правда, Блаватская этим самым наверняка подразумевала, что с оболочками общаются спириты, а у неё конечно же, был "надёжнейший канал". Но эта женщина была слишком спорной личностью, чтобы воспринимать на веру как её теории, так и плоды её медиумической деятельности. Что касается "оболочки", то вряд ли она будет реагировать на вопросы адекватно как полноценная духовная личность. Существует множество спиритичских бесед, которые поражают своей мудростью и глубиной. Конечно, помимо множества пустых и неинтересных сообщений - "оболочку" предполагать наверное надо во втором случае, но никак ни в первом. Сомнительно, чтобы "оболочки", к примеру могли предсказывать будущее, что умеют духи. У Аксакова приведён ряд примеров спиритических бесед, в которых с той стороны явно участвует живой и здравый ум, напр., дискуссия по теории музыки на этой странице (пролистайте вперёд до вопроса "Что такое гармонические тона?"): http://rassvet2000.narod.ru/aks/umstv04.htm Рекомендую в целом почитать книгу Аксакова: http://rassvet2000.narod.ru/aks/

Roman: спасибо за совет. замечательная книга отвечающая на многие вопросы


Phoenix: Простите, но не понимаю, Как можно связывать теософию и спиритизм, и при чем здесь вообще Блаватская. Несомненно есть нечто общее, но это не одно и то же.

АлександрФ: Мне кажется, что если в разговоре с духом медиум узнает что-то чего не мог знать никак и никаким образом не мог получить ответ из своего же подсознания (к такому относятся любые точные предсказания будущего), то это само по себе должно доказывать существование некоего внешнего фактора, не зависящего от личности медиума.

Roman: что-то немогу найти в литературе не одного примера когда духи предсказывали будущие. не поделитесь информацией?

Roman00: кто-нибудь знаком со статьей Блаватской "Элементалы и элементарии". В свое время она развязала войну между спиритами и теософами. http://www.theosophy.ru/lib/hpb-elem.htm ваше мнение

Андрей: Roman00 Написано много. Придется потратить время. А это стоит ли того? Если у вас есть конкретный вопрос задайте, мне его легче с Духами обсудить. Но прочитать по мере возможности, прочту. -------- Я здесь

Roman00: Андрей какой способ общения с духами вы используете? Давно этим занимаетесь?

Андрей: Roman00 Я это уже здесь на форуме описывал, но если это вам интересно, то можете практически попробовать общаться с Духами и я вам в этом помогу. Давно ли я этим занимаюсь? Давно даже не помню точно с какого времени, а вот практикой занялся с 2004 года. В данный момент не практикую, но за компанию могу возобновить. Раньше работал в смену, так один оставался и было время проводил разные эксперименты и достаточно продуктивно. Дома я таких экспериментов не провожу. Что я использую? Диктофон, чистый стол и хорошо если он маленько не устойчив, стрелку из высушенной веточки, бумажную стрелку на игле, планшетку, ватман с буквами и цифрами, блюдце картонное со стрелкой, электронный секундомер, таблицу ответов, и не прочь поупражняться с программой для общения с Духами от Оли и Гриши. Можете посетить мой сайт -------------------- Я здесь

Трой: А что и зачем опровергать? Я думаю Блаватская уже там получила ясный ответ по поводу своих утверждений. Никто вам не скажет и не даст полноценного ответа, все вопросы остаются на ваше усмотрение. Если вас удовлетворяют ответы, какя разница, кто их дал, а? Просто всё может оказаться намного сложней и одновременно проще, чем мы себе это представляем.

дана: У меня есть вопрос. Почему это 100-150 лет назад спиритизм был очень распространён и в моде, было много медиумов. Ну были и жулики, как без этого... А сейчас - ничего этого просто нет! Возьмёшь любую газету - маги, колдуны, целители всех мастей... Ну хоть бы один медиум! Довод о том, что сейчас дескать, не то умонастроение в массах - он не катит! Умонастроений хватает всегда, и всяких, а медиумизм - весьма прибыльный бизнес! Люди готовы платить любые деньги тому, кто всерьёз может помочь осуществить контакт с близким умершим человеком! Объяснение у меня есть. При современном уровне техники во время спиритического сеанса очень легко разоблачить обман. Поэтому никаких сеансов нет. А талантливые "медиумы" конечно есть, и их не меньше, чем в 19 веке. Только они работают по прямому профилю - иллюзионистами в цирке. Объяснение это мне не нравится, но другого у меня нет.

Андрей: дана пишет: У меня есть вопрос. Почему это 100-150 лет назад спиритизм был очень распространён и в моде, было много медиумов. Ну были и жулики, как без этого... А сейчас - ничего этого просто нет! Возьмёшь любую газету - маги, колдуны, целители всех мастей... Ну хоть бы один медиум! Довод о том, что сейчас дескать, не то умонастроение в массах - он не катит! Умонастроений хватает всегда, и всяких, а медиумизм - весьма прибыльный бизнес! Люди готовы платить любые деньги тому, кто всерьёз может помочь осуществить контакт с близким умершим человеком! Намой взгляд раньше это было способом развлечения. Сейчас столько развлечений, что предложение развлечься вызовом Духов, вызовет только прокрутку у виска. Не знаю как насчет прибыльного бизнеса, но для того чтобы найти союзника в этом вопросе, нужно кричать об этом на всю страну и через годик другой может откликнется 2-3 человека. Объяснение у меня есть. При современном уровне техники во время спиритического сеанса очень легко разоблачить обман. Поэтому никаких сеансов нет. А талантливые "медиумы" конечно есть, и их не меньше, чем в 19 веке. Только они работают по прямому профилю - иллюзионистами в цирке. Объяснение это мне не нравится, но другого у меня нет. Дело в том, что контакт зависит не от медиума, а от ищущего контакт. При поиске контакта он вообще в лучшем случае может состоятся только один раз в жизни, в худшем ни разу. Я контактирую с Духами, но провозгласить себя медиумом не смею, потому что результат от меня не зависит. Я это могу только обозначить только, как благоприятное стечение обстоятельств.

дана: От медиума тоже зависит. Я это не сама придумала, а прочитала у Запорожца в "Контурах мироздания". На этом сайте он есть. У меня одной например, точно ничего не получится. Я хоть и Рак по гороскопу, но абсолютно тупая по части разных там интуиций, предчувствий и пр. Во всяком случае, спасибо за ответ.

Виктор: дана пишет: Почему это 100-150 лет назад спиритизм был очень распространён и в моде, было много медиумов. Общение с "умершими" было распространено задолго до указанной вами даты, я бы сказал – всегда. Оно, просто не имело такой распространённый характер. Поскольку считалось, что медиумизм и общение с Духами – прерогатива избранных, что не каждому человеку это дано. Что на эту роль, отбирались люди ещё в юном возрасте и проходили обучение. Они, не просто были посредниками между Духами и людьми – они обладали знаниями сокрытыми от простых "смертных". Но, когда были зарегистрированы сеансы, произошедшие с простыми людьми – это, и приняло массовый характер. дана, вы правильно подметили – в моде. Андрей правильно сказал о том, что это - превратилось в один из видов развлечения. Люди, мало задумывались о духовной и нравственной стороне этого вопроса. дана пишет: А сейчас - ничего этого просто нет! Я, уже устал повторять, что Спиритизм не простое развлечение – Спиритизм, это, Учение основанное на веровании в существование духов и их проявления. Но когда выяснилось, что под Спиритизмом подразумевается нечто другое, чем просто развлечение, то и интерес к этому вопросу ослаб. Кому охота менять своё мировоззрение, взгляды и убеждения на определенные вопросы морали и права. дана пишет: Возьмёшь любую газету - маги, колдуны, целители всех мастей... Правильно. Это – весьма прибыльный бизнес, удовлетворяющий обе стороны. Обеим сторонам безразличны моральные и нравственные вопросы. Каждого интересует только своё и каждый, получает то, что хочет. Ни один маг, колдун, целитель не скажет своему клиенту о том, что тот только сам виноват в своих проблемах и страданиях. И это, нравиться клиенту. Поскольку приятнее осознавать то, что: зависть, корысть, злоба, ненависть присутствует в других, но только не в тебе. Также и с церковью – пришёл, заплатил Nную сумму, тебе отпустили все твои грехи и ты, как новорожденный пошёл плодить их снова, нисколько не сожалея о содеянном. дана пишет: а медиумизм - весьма прибыльный бизнес! Медиум-шарлатан – весьма прибыльный бизнес, поскольку он относится к той категории, о которой говорилось выше. дана пишет: Люди готовы платить любые деньги тому, кто всерьёз может помочь осуществить контакт с близким умершим человеком! Да готовы. Но каким, этот контакт может быть? Получит ли человек от контакта удовлетворение и облегчение? Есть такое выражение – Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Но ведь не каждый готов услышать, эту самую горькую правду. Или, не каждому она понравится. Вот в теме " Ищу контакт с братом" http://spiritism.borda.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0-1265838659 Shvalbe, тоже ищет медиума, который помог бы ему связаться с ушедшим братом. Но, что мешает попробовать Shvalbe, самому пообщаться с братом? Мысль о том, что он может быть обманут? Shvalbe пишет: из-за тяжелейшей болезни два последних месяца он не мог разговаривать - таким образом, мы даже не знаем его последнего желания... А ведь его последнее желание было простым: - " Поскорее бы закончились мои страдания, и как я был бы рад освободиться от этого бренного тела. Я знаю, что меня ожидает прекрасный мир, без боли и огорчений. Если бы вы, могли его видеть! Многие бы, не преминули наложить на себя руки прежде времени, чтобы вернуться назад…" Я не могу утверждать, что это были слова брата Shvalbe. дана пишет: При современном уровне техники во время спиритического сеанса очень легко разоблачить обман. Поэтому никаких сеансов нет. Можно ли назвать сеансом то, что я получил мысленно относительно брата? Это сообщение как вспышка, яркая и чёткая. Как и какой техникой, можно проверить подобное сообщение? Андрей пишет: Я контактирую с Духами, но провозгласить себя медиумом не смею, Андрей, конечно скромничает, говоря что, не может провозгласить себя медиумом. Любой человек является медиумом, ведь это, заложено в его духовной природе. Просто, не каждому открыт доступ к подобному общению. Но это не значит, что пробовать нет смысла – не попробовав, не узнаешь. дана пишет: У меня одной например, точно ничего не получится. Я хоть и Рак по гороскопу, но абсолютно тупая по части разных там интуиций, предчувствий и пр. дана, а может, стоит попробовать? Необязательно крутить блюдце и смотреть на шарик. Иногда, можно просто прислушиваться к мыслям, возникающим спонтанно в нашей голове! ! И вы, можете узнать много интересного!

дана: Виктор пишет: Спиритизм, это, Учение основанное на веровании Ах как интересно! А чем отличается Учение - от науки? И чем отличается верование - от веры? Тем, что в таком случае пришлось бы написать - "Спиритизм - это наука,основанная на вере." Что есть полная чушь. Так что не надо "ля-ля"... Я бы сказала так, что спиритизм - это система взглядов, основанная на неоднозначно регистрируемых и плохо воспроизводимых фактах.

Виктор: дана пишет: Я бы сказала так, что спиритизм - это система взглядов, основанная на неоднозначно регистрируемых и плохо воспроизводимых фактах. Замечательно. Ну тогда, откуда взялась эта система взглядов? – из неоднозначно регистрируемых и плохо воспроизводимых фактов!?. Ну тогда, откуда взялись эти неоднозначно регистрируемые и плохо воспроизводимые факты? – из неоднократно проводимых сеансов. А откуда взялись, эти самые неоднократно проводимые сеансы? – ………. И так, поднимаясь по тропинке, мы придём к самому источнику… А откуда, произошла сама наука?

Андрей: дана Мне тоже слова "основанное на веровании" не нравятся, для кого-то может это и верование, но не для меня. Спиритизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/Спиритизм . Наука - http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука Учение - http://ru.wikipedia.org/wiki/Учение . Различия в понятиях все же есть. Жаль, что наука пока, не умеет регистрировать хотя бы эфирных тел, не говоря уж о более тонких.

дана: Ну... Спиритизм "взялся" не из фактов. А из неукротимого желания человека быть бессмертным. Ни на чём кстати, не основанного. Почему это разные там букашки-таракашки, а также слоны и бизоны - смертны, а человек вдруг - нет?! И потом - если жизнь продолается после смерти, то значит она была и до рождения. Про реинкарнацию много чего написано, но опять же - всё очень и очень неоднозначно. Насчёт совета прислушаться к спонтанным мыслям в голове - так их нет, спонтанных. " У меня есть мысль, и я её думаю!" (не знаю кто сказал). А " мои мысли - мои скакуны" - так это не про меня. Мои мысли не скачут и , соответственно, не выскакивают. И не заскакивают. В разные там "иные реальности".

Андрей: дана пишет: Насчёт совета прислушаться к спонтанным мыслям в голове - так их нет, спонтанных. " У меня есть мысль, и я её думаю!" (не знаю кто сказал). А " мои мысли - мои скакуны" - так это не про меня. Мои мысли не скачут и , соответственно, не выскакивают. И не заскакивают. В разные там "иные реальности". Значит мысли у вас строго по рельсам, по лужкам не бегают. Ну... Спиритизм "взялся" не из фактов. А из неукротимого желания человека быть бессмертным. Ни на чём кстати, не основанного. Нет желания убеждать, пусть вашей судьбой управляет ваш мозг, мы не против. Почему это разные там букашки-таракашки, а также слоны и бизоны - смертны, а человек вдруг - нет?! То что они смертны в моей практике не подтверждается, просто в других уровнях. И потом - если жизнь продолается после смерти, то значит она была и до рождения. Про реинкарнацию много чего написано, но опять же - всё очень и очень неоднозначно. Да все не однозначно, связано с механизмом памяти. Достойных техник работы с памятью пока не встречал, а мнемотехники - зубрилки неинтересны.



полная версия страницы