как относится религия к спиритизму?

Форум » Нравственная часть. » как относится религия к спиритизму? » Ответить

как относится религия к спиритизму?

ASTAROT: Друзья я впервые на вашем форуме)).У меня к вам вопрос выложите в этой теме плиз отношение многих религий к спиритизму особенно христианской.Я давно изучаю спиритизм с точки зрения спиритистов и христиан накопилось много противоречащих фактов всетаки спиритизм это грех общение с демонами или с умершими ведь никто из нас вместе взятых никто не докажет на 100 %что мы общаемся именно с душами развоплощеных личностей особенно интересны души людей близких уж очень бывает что не похожи они. Бывает.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

ASTAROT: есть факты дальнейшей одержимости после занятий спиритизмом практически а именно после практики гипноза и внушений.Вы скажете что гипноз не относится к спириитизму,но в библии сказано что волхвы и гипнологи это одно и тоже что это грех ,так ли это?(Волхвы-вызыватели демонов и умерших.РАЗ а два НА поклонения родившемуся Христу идут на поклонение волхвы,еще одна библейская несаурядица)))?Как думаете))?

ASTAROT: Что если все обман то очень интересно становиться?

ASTAROT: очень интерусны книги Юлии Вознесенской новый стиль хрисьтианской фэнтэзи почитайте особенно МОИ ПОСМЕРТНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ

ASTAROT: интересны Апорты так называемые очень схожи с опытами в высшей магии с призыванием демонов

Андрей: ASTAROT пишет: У меня к вам вопрос выложите в этой теме плиз отношение многих религий к спиритизму особенно христианской. Сдержанное, не лезь и тебя не тронут. Я давно изучаю спиритизм с точки зрения спиритистов и христиан накопилось много противоречащих фактов всетаки спиритизм это грех общение с демонами или с умершими ведь никто из нас вместе взятых никто не докажет на 100 %что мы общаемся именно с душами развоплощеных личностей особенно интересны души людей близких уж очень бывает что не похожи они. Ну во-первых спириты и христиане это совсем не разные люди. Доказательства получаются тогда, когда в семье кто-то (умирает) и в течении от 3-х до 40 дней можно получить доказательства на физическом уровне. Более этого срока контакты обычно возможны только на Астральном плане или через сон. есть факты дальнейшей одержимости после занятий спиритизмом практически а именно после практики гипноза и внушений.Вы скажете что гипноз не относится к спириитизму,но в библии сказано что волхвы и гипнологи это одно и тоже что это грех ,так ли это? Одержимости после своих занятий не наблюдал. Гипноз и внушение это там где вера, спиритизм не вера, здесь нужно во всем сомневаться и проверять, через личный опыт. Опять же где религия там и грех, я не отношу спиритизм к религии.

Стивен Спилберг: По моему на сайте есть тема отношения христианства к спиритизму. И книг по этому вопросу много написано. Я уже честно сказать замучился отсылать любителей задавать вопросы к вумным книгам. Наверно проще кратко отвечать, чтобы не повторятся как попугаю (смешно читать одно и тоже во всех темах, неправда ли?) и чтобы небыло злобы в мой адрес. Все религии к спиритизму относятся по разному. Я не спец по религиям, но из того, что изучил, могу сказать, что индусами спиритизм принимается наиболее приветливо, чем другими религиями. Это по состоянию на сегодняшний день. Разница даже часто состоит не в приятии или не приятии, а даже веры в то, чо стоит за чертою смерти. Иногда просто религия такой информацией не распологает, хотя и чётко определяет граници дозволеного и недозволеного. Напоминает то, как математик указывает поэту, как писать стихи. В раннем христианстве ситуация была в корне противоположной. Все принципы спиритизма принимались и понимались. Абсолютно на всех религиях мира лежит отпечаток элементарного человеческого разума или неразума (выражаюсь просто и доступно). Все пороки человеческой натуры постепенно меняли истинные религии если не на абсолютно противоположное направление, то по крайней мере как минимум уводили в сторону от истиного пути, подстраивая религию под собственные нужды. Человеческая натура порочна, соответственно и нужды были далеко не ангельскими (власть, деньги, честолюбие, абсолютное подчинение и так далее и тому подобное). Только исключительные натуры во все времена пытались развернуть людей в нужное направление. В христианстве это многочисленные Святые. Библию тоже пытались переиначить на свой лад и манер. Но всех слов не выкинешь, иначе ничего не останется. А так как многое элементарно не понималось не в прямом не в косвеном смысле, то печаталось без изменений. Вот и получились многочисленные противоречия. Оригинальный текст противоречил тексту навязаному. Волхвы, шаманы, маги и прочие были далеко продвинутыми людьми в понимании Основ Мироздания и принципах взаимодействия, поэтому они ( в нашем случае )принимали Иисуса Христа, как Высшую Сущность, как Бога. Соответственно и Иисус их понимал и принимал, только ограждал невежественный и похотливый народ от их взаимодействия, дабы люди были совершенно не готовы к этим знаниям. Понять, с какой личностью мы имеем дело, позволяет только длительная практика и знания. Мы действительно (но не всегда) имеем дело с развоплощёнными людьми, и они часто приводят многие доказательства своей тождественности. Если человек был порочен, то как правило и после смерти его личность мало чем отличается. Но проходит достаточно времени, и личность меняется на положительную. Если человек был добродетельным, то единственное, чем он будет отличаться существуя как Дух, так это уровнем интелекта и обширности знаний. Вы это замечаете и вам кажется, что это не та личность, которую вы вызывали. Прогресс в духовном мире колоссален. Факты одержимости действительно часто проявляются именно после начала практики спиритических сеансов. Причин может быть много: слабая личность; наказание;-основные. Поэтому полностью поддерживаю воинственно настроеного Андрея "...не лезь и тебя не тронут...", но я бы сказал чуточку помягче. Не стоит совать нос туда, что не понимаешь, можно нос сунуть в мясорубку, а от туда уже выбраться не получиться. .....крутить ручку найдётся кому.

ASTAROT: Стивен Спилберг пишет: Поэтому полностью поддерживаю воинственно настроеного Андрея "...не лезь и тебя не тронут...", но я бы сказал чуточку помягче. Не стоит совать нос туда, что не понимаешь, можно нос сунуть в мясорубку, а от туда уже выбраться не получиться. .....крутить ручку найдётся кому.А как же изучать тогда это для себя ведь я считаю себя одаренной личностью я в контакт вхожу легко испытал и внетелесные ощущения т.е выходы из тела(через долгие тренеровки) легко приходят личности умерших во сне (по заказу перед)сном так что мясорубки я не боюсь

Стивен Спилберг: ASTAROT пишет: внетелесные ощущения т.е выходы из тела(через долгие тренеровки) А ВОТ ОБ ЭТОМ ПОПОДРОБНЕЙ!!!! Приглашаю вас в свою тему "Астральные путешествия" . Очень буду рад с вами поболтать!!!! ASTAROT пишет: легко приходят личности умерших во сне (по заказу перед)сном так что мясорубки я не боюсь Об этом тоже там поболтаем. А вот насчёт мясорубки-это вам решать. Мы ж только чтоб совесть чиста была предупреждаем, а так для серьёзно занимающихся всегда пожайлуста. Не хочется грех на душу брать за глупых, которых "там" (извиняюсь) поимеют по полной.

ASTAROT: Стивен Спилберг пишет: Сдержанное, не лезь и тебя не тронут. Андрей не в тему так не льзя

ASTAROT: Стивен Спилберг пишет: я не отношу спиритизм к религии.но ведь многие авторы особенно конан дойл так и говорят что это религия,религия будущего.

ASTAROT: ASTAROT пишет: Об этом тоже там поболтаем. А вот насчёт мясорубки-это вам решать. Мы ж только чтоб совесть чиста была предупреждаем это мы вам показываем реальность ,а вы решайте ,фильм матрицу напоминает

ASTAROT: мясорубки не будет, я знаю лично для себя ,иначе мне бы всего не открыли не открыло бы провидение ,судьба я так думаю как думают все остальные,мне важны все участники каждая жизнь этого форума чувство общения с вами интересно. что эТО?

Стивен Спилберг: У вас в сообщениях ошибка. Я таких слов не говорил, кроме мясорубки. Это Андрей всё говорил. "...это мы вам показываем реальность ,а вы решайте ,фильм матрицу напоминает..."-я вообще не понял вашего сообщения. Отредактируйте свои сообщения и уложите их в одно более объёмное.

ASTAROT: Некоторые христианские деятели определяют спиритизм как тяжкий грех, считая, что человек таким образом отвращается от Бога и обращается к дьяволу и духам нечистым, и ссылаясь на Второзаконие 18:9-13: 9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии — то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; 13 будь непорочен пред Господом Богом твоим С точки зрения христианства, занятия спиритизмом инспирированы людям злыми духами, а само занятие спиритизмом может привести человека к одержимости бесами. Наиболее страшным, считает церковь, является то, что человек думает, что обращается к душам умерших, а на самом деле общается с бесами, которые могут явиться человеку в различных образах, в том числе и человеческих. В некоторых церковных кругах бытует мнение, что человек, занимающийся спиритизмом, будто бы со временем может заболеть неизлечимыми страшными заболеваниями. [7]. Между тем, начиная с 30-х годов XX века наметилось сближение спиритуализма и христианской церкви на Западе, в результате чего в 1931 году была создана Всемирная ассоциация христиан-спиритуалистов (GWSCA). В США возникла так называемая Ложа Белого голубя (White Dove Lodge), члены которой призывают не делать упор на общении с потусторонним миром, но вести праведную жизнь в соответствии с основополагающими принципами — как христианства, так и спиритуализма. Сближение спиритуализма с христианством привело к тому, что в 1937 году Англиканская церковь образовала комиссию для проведения новых исследований спиритического феномена, которая в 1939 году обнародовала доклад, опубликованный во многих газетах мира (включая Psychic News), где о спиритуализме в целом говорилось сдержанно и уважительно. Одним из активистов спиритуализма, постоянно указывавших на родственность этого учения христианской догме, был А. Конан Дойль

ASTAROT: Наказание Божие за спиритизм Успенским постом 1907 года София Александровна в Оптиной пустыни исповедала о своем грехе и наказании Божием: Происхожу я из потомственных дворян Орловской губернии. У родителей моих было маленькое именьице в Елецком уезде. Доходов с имения этого едва хватало нашей семье, чтобы еле-еле сводить концы с концами, питаясь, как говорится, с хлеба на квас. Когда я подросла, меня родители отдали в Орловский институт, который я и окончила благополучно в 80-х годах прошлого столетия. Не успела я окончить курса, как передо мною во весь встал роковой вопрос: чем существовать. У матери моей, с ее крохотными средствами к жизни, сил не было содержать меня в праздности. В руках у меня был диплом. Недолго раздумывая, с помощью добрых людей, я открыла в Ельце школу для девочек, постепенно развертывая ее в частную женскую гимназию с правами казенных гимназий. Дело мое шло настолько хорошо и стало на такую прочную основу, что мой годовой личный заработок начал давать мне средства к жизни в полном довольстве, без роскоши, но ни в чем себе необходимом не отказывая. Неподалеку от имения матери, в нашем уезде, находилось и имение одной моей институтской подруги, вышедшей к тому времени замуж за известного в Орле доктора Г. Во время летних вакаций я жила в деревне у матери, и мы часто видались с моей подругой и с ее семьей, проводившей лето тоже в своей усадьбе. У мужа моей подруги была сестра, молодая девушка, с которой я тоже подружилась. Все мы были молоды, здоровы, полны сил и энергии; всем нам «жизнь улыбалась» — жилось, словом, уютно, дружно, весело, беззаботно, не забивали головы никакими сложными вопросами да и сердца не отягчали ничем, что могло бы заставить их биться сильнее обыкновенного. И вот, в такую-то беззаботную, чуждую всяких духовных запросов жизнь проникло, наконец, извне и нечто от «духа»: муж моей лучшей подруги, доктор Г., увлекся гипнотизмом и спиритизмом [1] и увлечением своим заразил и нас. Завелись в нашем кружке собеседования по этому вопросу, появилась целая литература о сем предмете, возбудился горячий интерес к изучению на практике явлений из области того же духа. «Коего духа» были эти явления, от Бога или от дьявола, никто из нас не интересовался: какое кому было до этого дело — было бы только интересно и весело и вносило бы оживление в однообразие деревенской жизни. Взбудоражился наш тихий мирок, обрадовавшись, как дитя новой, пряной «духовной» пище, которой ему не была в состоянии дать ни казенная наука, ни то, что нам тогда казалось нашей религией. Религия… Мы все были православные по крещению, по диплому, в котором были обозначены наши «успехи» в Законе Божием, но по духу, по проникновению в великое таинство нашей веры и нашего спасения, мы ничем не отличались от язычников. Мы были круглые невежды в нашем Православии, мы были даже хуже язычников. И вот, углубились мы в изучение новых духовных возможностей. От теории, уснащенной примерами практики, мы не замедлили перейти и к самой практике: стали заниматься внушениями и отгадыванием мыслей, стали вертеть блюдечко и вступать в общение с невидимым миром по способу и указке той «науки», которою до сих пор увлекаются сознательные и бессознательные отступники от веры Христовой. К занятиям этим наиболее способными из нашего кружка оказались я и сестра мужа моей подруги, и мы до того увлеклись производством «чудес» из области новой для нас «науки», что ради радостей «духа» часто готовы были даже позабыть и об утешениях плоти. И вот, наступил, наконец, день расплаты за наше безумие. Был день ангела моей подруги. Все мы были в сборе у нее в доме. Подруга моя утром была у обедни в своем селе в церкви [2]. Мы ждали ее с чаем, с пирогом, с разными подарками. Настроение у всех было приподнятое, праздничное. За чаем было шумно и весело… Отпили чай. Что будем делать? Давай за свое, что более всего захватывало в то время наши души — за внушение. Решено было, что я должна уйти в дальнюю комнату дома, там что-нибудь задумать и задуманное внушить сделать сестре мужа моей подруги. Дальняя комната была спальней и кабинетом моей подруги и ее мужа. Я, не долго думая, побежала в эту комнату, конечно, одна, оставив остальную компанию под взаимным надзором в столовой, где пили чай. Первое, на что упал мой взгляд в кабинете, была девятичинная обеденная просфора, которую от литургии принесла моя подруга. Просфора лежала на письменном столе и, как предмет для него необычный, прямо мне бросилась в глаза. Я схватила ее и перенесла на умывальник. «Пусть, — задумала я, — она (сестра мужа моей подруги) возьмет ее с умывальника и переложит обратно на письменный стол». Задумала и крикнула: «Готово». На мой крик сбежались из столовой все, а та, которой я внушила исполнить мною задуманное, нимало не колеблясь, кинулась сперва к письменному столу, от него — к умывальнику и только, было, хотела протянуть руку к просфоре, как внезапно, точно отброшенная чьей-то могучей рукою, перевернулась вокруг себя один раз и грохнулась на пол в обмороке, а я на том же полу уже билась в конвульсиях припадка падучей. Внушенная оправилась скорее, а меня, внушительницу, отходили только через три часа, несмотря на помощь доктора, мужа моей подруги. Обе мы ничего не помнили, что с нами было, не понимали, как и от чего могло с нами это произойти. Ничего, конечно, не понимал в этом и доктор. И вот, с самого этого памятного и страшного дня, перевернулась до неузнаваемости вся моя жизнь. Никогда не знавшая никакой болезни тела, души же и того менее, я стала подвергаться припадкам, так называемой, падучей болезни, эпилепсии, как зовется она людьми науки мирской. Сперва изредка, — раз в три месяца, — затем каждое новолуние, а потом повторяясь и по нескольку раз в день, припадки эти меня довели до полного изнеможения, до потери всякой способности к какому бы то ни было труду. Пришлось уйти от любимого моего дела, от источника моего пропитания. И чем дальше, тем все хуже становилось мое состояние. Дошло до того, что мною овладело полное отчаяние, и я стала посягать на свою жизнь. Счету нет, сколько раз я покушалась на самоубийство — смертный грех. И стала я всем в тягость, а себе ненавистна, как лютый и беспощадный враг. В таком состоянии, в немоготу себе и людям, прожила я что-то около пятнадцати лет. Из молодой, здоровой девушки, видите, в какую я теперь превратилась старуху? Болезни моей, от которой меня безуспешно лечили всякими средствами, конечно, никто не понимал. Не понимала ее и я. Как-то раз, в скитаниях моих по родным с одного хлеба на другой, поселилась я на временное жительство к родной своей сестре. Замужем она за начальником станции. Жалованье у мужа небольшое, семья огромная. Жутко мне было сидеть на их спине нахлебницей, да еще припадочной, а делать было нечего — пришлось сидеть. Муж сестры человек простой, без особого образования внешнего, но добрый и глубоко, по-старинному, верующий. «А что. Соня, — спрашивает он меня как-то раз, — давно ли ты говела?». «Да с тех пор,— отвечаю,— как больная, ни разу не говела». «Ах, матушка, — воскликнул он с живостью, — да разве ж так можно? И не нашлось у тебя ни одного доброго человека, кто бы об этом позаботился. Да, так-то и без болезни болен сделаешься. Непременно поговей, поисповедайся, да причастись Святых Христовых Тайн: Бог милостив, глядишь, и выздоровеешь». Я не отказалась. Поговела я, походила в церковь, поисповедалась… Припадки меня как будто оставили… Наступил день причащения. Литургию я отстояла всю хорошо, чувствовала себя сносно, как будто даже здоровой… Открылись царские врата… «Со страхом Божиим и верою приступите…» И что же вы думаете? Меня, изможденную и обессиленную пятнадцатилетними страданиями, к святой Чаше, к Источнику жизни, едва могли подвести девять человек: такая явилась во мне невероятная сила сопротивления святыне, такая ненависть к Святым Тайнам, что ярости внезапно во мне проявившейся силы едва могли противостоять девять человек прихожан, помогавших сестре моей со мной справиться. Я — институтка, барышня образованная, благовоспитанная, не верившая ни в беснование, ни в кликушество, смеявшаяся и издевавшаяся над этим якобы «невежеством и притворством», сама оказалась бесноватой [3]. Это был такой ужас, такой ужас, что о нем и вспомнить страшно. Слава Богу, что все теперь прошло, но и теперь еще, когда вспоминаю об этом прошлом, волос дыбом становится. Корень болезни, однако, был найден, и с этого дня началось уже правильное мое лечение: по совету верующих людей я часто стала причащаться, стала ездить, насколько позволяли мне средства, к святым местам. Припадки падучей почти прекратились: припадки явного беснования становились все слабее, но им на смену явилось в сердце моем чувство такой неописуемой нечеловеческой тоски, что, если бы не милость Божия, меня тайно поддерживавшая, я бы не была в силах противиться ее давлению и умерла бы с этой тоски. Исполнилось уже восемнадцать лет с того дня, как я дерзнула произвести опыт внушения с девятичинной просфорой. Одна боголюбивая женщина уговорила меня поехать с нею к Оптинским старцам. Достали мне даровой билет по железной дороге, и я с женщиной этой добралась до Оптиной. В Оптиной пустыни мне все очень понравилось. Понравились ее храмы, чин Богослужения тоже полюбился, как полюбилось и месторасположение этой славной обители; но ни к старцам, ни к старческим могилкам я идти ни за что не хотела, как ни упрашивала меня моя спутница: внутри меня точно все переворачивалось при одной мысли о старчестве вообще и, в частности, о подвижниках оптинских. Глухой, прямо им враждебный, протест поднимался во всем существе моем: «На что они мне? Что в них такого, чего нет у других им подобных людей? Ну их…». И я упорно обходила во время своих оптинских прогулок и кельи их, и могилы их великих предшественников. Тоска, меня глодавшая, немного затихшая было, вскоре по приезде в Оптину, вновь принялась грызть мое сердце пуще прежнего. Моя спутница уговорила меня говеть, и мы с ней вместе стали готовиться. Вот в это время и произошло со мною нечто великое, что на веки связало мою жизнь с оптинскими старцами несказанною к ним благодарностью. С тоской, которая мне не давала отдыху, у меня было связано еще одно внутреннее ощущение: я чувствовала в груди, под сердцем, как бы клубок какой, который даже ощущался иногда на ощупь. Этот клубок, очевидно бес, подкатывался под самое сердце, и тогда я готова была кричать от тоски и от боли. И еще у меня было горе: я не могла плакать: потребность плакать была, но не было слез — слезы точно сдавлены были этим страшным клубком и наружу не изливались. Как же это было ужасно. И вот, в дни говенья, перед исповедью у отца С., я решилась, наконец, — не знаю сама, как, — пойти на могилу старца Амвросия. Решила одна, одна и пошла на могилу. И когда я вошла в открытую часовенку над этой могилой, преклонила колени у ее беломраморного надгробия и приложила к нему свою горемычную голову, вот тогда-то я впервые за все восемнадцать лет своей нечеловеческой муки почувствовала, что открылся исток моим слезам, что слезы безудержным потоком из груди хлынули к горлу и излились наружу горькими, покаянными рыданиями. И долго, долго плакала я, склоняясь головой своей бедной на надгробие заветной могилы, пока не изошло из груди моей слезами все мое многолетнее страшное горе. И тут я почувствовала, что свалилась с меня какая-то тяжесть и что не стало в груди моей давившего ее столько лет страшного клубка. Я исцелилась от одержимости бесом. Отец С., которому я на исповеди рассказала всю мою жизнь и то, что со мною произошло на могиле старца Амвросия, выслушал меня внимательно, с большой любовью, разрешил меня от грехов, содеянных мною от семилетнего возраста и исповеданных ему во время этой памятной исповеди, взял потом требник и стал меня по нему отчитывать, ибо кроме беса, давившего клубком, были и другие. Я кричала, билась, вырывалась из кельи, а потом затихла. С того часа и поныне припадков моих со мною больше не повторялось. Душевно я стала совершенно здорова. После причастия я пошла на могилу батюшки Амвросия и тут внезапно почувствовала, что я исцелилась, совсем, окончательно и навсегда исцелилась. И низошла на меня тут такая блаженная радость, что не только от тоски моей не осталось и помину, но я думаю, что ей и места уже никогда не будет в сердце, раз испытавшем это неизъяснимое блаженство. И представьте себе, что чувство блаженства этого меня не покидало в течение целого года по возвращении моем из Оптиной пустыни домой, целый год мне даровано было наслаждаться таким душевным миром и счастьем, что я вполне была вознаграждена за 18 лет моей муки, понесенной мною в наказание за грех моего кощунства. Восемнадцать лет: ровно по два года за каждую часть просфоры девятичинной… Отстрадалась здесь, — там, Бог даст, не буду…» Из документов Оптиной пустыни. 1907 год. Опубликовано в газете "Православная Вера" №9, 1993, стр. 4. Примечания Гипнотизм и спиритизм — два рода одного колдовства или магии, запрещенные Церковью. Гипнотизеров в древности называли «обаятелями», а спиритов, спиритистов, называли волхвами, вызывателями духов, т. е. бесов. И тех, и других по заповедям Ветхого Завета предавали смерти. В новозаветное время, правилами Церкви, для колдунов и идолослужителей положена двадцатипятилетняя епитимия. А кто сам не колдует, но обращался за помощью к колдуну или чародею, должен понести шестилетнюю епитимию. ^ Бес не препятствовал ходить и в церковь, лишь бы потом служили ему. Должно заметить, что этими видами магии, гипнотизмом и спиритизмом, занимаются люди внешне ученые, но в сущности духовные невежды: как и орловских дворян заразил этим тоже внешне ученый человек, доктор, отступник Православия. И даже магию эту они изучали как якобы «науку», но это наука вражия. ^ Здесь указана еще одна вина, почему Господь наказал ее беснованием: кроме кощунства над святыней, над просфорой, она еще «смеялась и издевалась» над беснованием других людей, считала их болезнь «невежеством и притворством». ^

ASTAROT: Преимущественно философские и некоторые религиозные и другие противные христианству и православию учения, направления и мнения Спиритизм Отличительной особенностью спиритизма служит признание вещественного общения людей с душами умерших через посредство (medium) особых лиц, называемых медиумами. Верование в возможность вызывания духов или душ умерших людей известно с глубокой древности и имело широкое распространение у древних вавилонян, халдеев, египтян, греков и других народов. В новейшее время это верование возродилось в конце 1847 г. в Америке и стало известно под наименованием "спиритизма" (от spiritus - дух). Из Америки современный спиритизм был разнесен по всем странам и быстро распространился во Франции, Германии, Англии, России и несколько позднее в Италии. В России он появился среди образованного общества - сначала в столицах, а оттуда проник в провинцию. В конце семидесятых годов прошлого столетия у нас увлечение спиритическими сеансами приняло эпидемический характер, так что круглые столики, употреблявшиеся для спиритических сеансов, сделались принадлежностью почти каждого интеллигентного семейства. В ряды сторонников спиритизма вступали даже многие серьезные писатели и ученые, напр., писатель В.И. Даль (1801-1872), проф. П.Д. Юркевич (1827-1874), проф. А.М. Бутлеров (1828-1886), академик М.В. Остроградский (1801-1861) и другие. Впоследствии интерес к спиритизму в русском обществе понизился, хотя никогда не падал совершенно. По-видимому, большое оживление спиритизму дало наше "освободительное движение"; по крайней мере, именно с 1905 г. у нас возник второй спиритический орган - журнал "Спиритуалист", в добавление к издавна существовавшему "Ребусу". Необычайные явления, наблюдаемые присутствующими на спиритических сеансах,- весьма разнообразны. Одни из этих явлений происходят при видимом непосредственном участии медиума. Так, напр., при наложении рук медиума на стол последний сам собой приходит в движение, приподнимается, наклоняется, вращается и т.п., или рука медиума с непостижимой поспешностью автоматически пишет на разные вопросы ответы даже на языках, неизвестных ему,- и разными почерками, в зависимости как бы от разных духов, таинственно диктующих ему; иногда медиум сообщает о событиях, совершающихся в данную минуту за сотни тысяч верст от него, описывая их с поразительной точностью (как это впоследствии устанавливалось самой строгой проверкой событий на месте их происшествия). При этом надо заметить, что медиумы - всегда люди в большей или меньшей степени нездоровые, невропаты, а называемое "трансом" состояние, в которое обыкновенно они впадают во время сеансов, - прямо невменяемое, и в этом состоянии они действуют, как автоматы, ничего не помня и ничего не сознавая. Вторую группу составляют спиритические явления, совершающиеся в присутствии медиума, но без его непосредственного участия и без всякой видимой причины. Сюда принадлежат: стуки, передвижение мебели по всем направлениям, перемещение вещей из одного хранилища в другое, хотя бы и запертое, появление неизвестно откуда и несмотря на запертые двери цветов, коробок с конфетами и др. предметов, письменные ответы на бумаге, предварительно запертой в ящике или помещенной между двумя сжатыми стеклянными и другими пластинками, игра музыкальных инструментов, появление света, голосов, музыкальных звуков и т.п. Но самое главное поразительное явление на спиритических сеансах - так называемая телесоматия или материализация "духов", т.е. явление "духов" в чувственно-доступной осязаемой форме. Большей частью материализация бывает неполная и появляются лишь части человеческой фигуры или отдельные органы - руки, ноги, лица, то маленькие, то громадной величины. На ощупь они или холодны, как труп, или тепловаты и гибки, как у здорового человека, или пылают жаром, точно при сильной лихорадке; но все они одарены движением и необычайной силой. В случаях полной материализации явившийся "дух" обыкновенно имеет парообразный, прозрачный вид с туманными и расплывчатыми очертаниями, иногда же в виде вполне ясной фигуры, доступной осязанию. Его внешний вид, выражение лица, покрой одежды - такие же, какие существовали при земной жизни этого духа, согласно историческим данным, или памяти лиц, знавших его. Иногда он обладает кроткой добродушной физиономией, голова окружена светлым ореолом, на плечах крылья, иногда, наоборот, он имеет дикий, зверский вид. При полной законченной материализации "духов" их можно касаться, ласкать и обнимать; они громко поют, присаживаются к письменному столу и пишут ответы на заданные вопросы. Иногда "духи" позволяют даже фотографировать себя при дневном освещении или при свете магния. Редко "духи" являются уже цельными, сформированными перед собранием; чаще всего они возникают и образуются на глазах зрителей. Обыкновенно в углу комнаты появляется сначала светлое облачко, затем в центре этого облачка выделяется темное ядро, которое очень быстро начинает уплотняться. Из этого ядра незаметно вырисовывается голова, шея, грудь, плечи и остальные части фигуры. Очертания из расплывчатых делаются все более и более определенными до тех пор, пока не появится полная человеческая фигура. Исчезает эта фигура разными способами: то расплывается в облаке, из которого появилась, то внезапно пропадает необъяснимым образом, то уходит в пол, в стену и т.п. Во всех таких необыкновенных явлениях спириты видят обнаружение душ умерших людей. Но весьма большое количество явлений, которые первоначально считались действием "духов", оказались поддельными. В 1875 и 1876 гг. явления спиритизма исследовала комиссия из русских ученых во главе с профессором Д.И. Менделеевым и признала (большинством - 9 голосов против 3) спиритизм за обман и суеверие. Однако это объяснение является легковесным для того, чтобы противопоставить его признанию реальности и таинственности явлений спиритизма целым рядом научных и других авторитетов, среди которых достаточно указать, например, на французского астронома К. Фламмариона (род. в 1842 г.), английского физика Д. Тиндаля (1820-1893), итальянского антрополога Ч. Ломбразо (род. в 1836 г.), президента Соединенных Штатов А. Линкольна { 1809 -1865), английского министра-президента В.Э. Гладстона (1809-1898), Московского митрополита Филарета (1783-1867), Вышенского подвижника, епископа Феофана (1815-1894) и Кронштадтского протоиерея о. Иоанна Сергиева (1829-1908). Те же авторитеты в научном мире лишают всякой ценности и теорию галлюцинаций и иллюзий для объяснения спиритических феноменов. Несомненно, что обман, шарлатанство и фокусничество всех видов имели и могут иметь место при спиритических сеансах в качестве постоянных спутников спиритизма. Но несомненно также и то, что в основе спиритизма, как утверждают некоторые, лежат действительные факты, реальные события. Те спиритические явления, которые состоят в автоматических движениях, могут быть удовлетворительно объяснены гипотезой полусознательных движений: когда, напр., к опытам приступают лица с предвзятыми убеждениями и получают ответы, вполне согласные с убеждениями, ничего другого не происходит, кроме полусознательного выражения этими лицами своих убеждений в соответствующих движениях. Причина других непонятных спиритических явлений может лежать в особых, до сих пор неизвестных науке, силах природы и человека. Но за всем тем все-таки остается ряд спиритических явлений, свидетельствующих о присутствии в них элемента сверхфизического. Самые попытки к физическому объяснению явлений спиритизма в конце концов знакомят нас только с механизмом, с аппаратом этих явлений, а не с агентом или агентами, чрез них действующими. Участие в явлениях спиритизма других агентов, кроме лиц присутствующих на сеансах, вынуждает признать сила фактов, и к этому выводу приходят даже известные естественники, врачи, натуралисты, предубежденные против всего сверхъестественного. Знаменитый английский физик и химик В. Крукс (род. в 1832 г.), не имеющий ничего общего с мистикой, прямо заявляет, что среди спиритических явлений есть такие, которые "убедительно свидетельствуют о действии разумной силы, внешней и посторонней для всех присутствующих при этом лиц". Спиритизм, как было сказано выше, эту таинственную разумную силу считает проявлением душ умерших. Но между живыми людьми и душами умерших людей стоит стена нерушимая и препятствующая грубо-вещественному общению, ибо вещество плоти находится по одну сторону стены, а по другую сторону такого вещества нет. Проникновение через эту стену может быть только делом особого чуда, т.е. нарушением обычных естественных законов, делом сверхъестественным, актом особой благодатной воли Бога. Низведение таких чудес на степень обычных явлений представляет собой коренное заблуждение тех, которые на спиритических сеансах с кощунственной развязностью обращаются со своими вопрошениями к являющимся им будто бы душам умерших. "Спрашивают ли мертвых о живых",- говорит пророк Исаия (VIII, 19). "Невозможно, как учит св. Иоанн Златоуст, здесь блуждать душе, уже отделившейся от тела" (Бес. к антиох. нар. о Лазаре). По земле, "яко лев рыкая, ходит, иский кого поглотити", дьявол (1 Пет. V, 8). Для уловления людей в свои сети он может принимать всякие виды и даже образ ангела света. И на спиритических сеансах таинственные деятели, как хамелеоны, меняющие свой вид в зависимости от среды и обстановки, не кто иные, как демоны. Поэтому, как писал известный святитель Феофан затворник, "спиритизм - прямо бесовщина, ничем не прикрытая. Тут осязательна нечистая сила. Кто тут действует, можно судить по явлениям. Да они и сами не скрывают, что суть бесы". Никем и из других наших церковных писателей не отрицается, что спиритизм есть сфера деятельности злых духов. Отсюда и занятие спиритизмом, подобно занятиям волшебством, колдовством и т.п., является душепагубным, страшным грехом, как "мерзость перед Господом" [1] (см. Второз. 18, Анк. 24, Вас. Вел. 65, 72, Григ. Нис. 3, VI Всел. Соб. 61). Еще большую опасность представляет собой спиритизм с его внутренней стороны, будучи одним из злейших и коварнейших врагов христианства, ибо враг этот, как вероломнейший волк, облекся в овечью шкуру. Истые последователи спиритизма утверждают, что получаемые ими во время спиритических сеансов "откровения духов" не ограничиваются ответами на рядовые и не имеющие существенной важности вопросы (каковы, напр., "кто стучит"? "чей дух"? "долго ли я проживу"? и т.п.), а представляют собой целую стройную религиозно-нравственную философскую систему нового духосообщенного учения, способного "морализовать человечество, произвести в нем великую нравственную революцию". Правда, среди спиритов есть христиане разных исповеданий, не исключая и православного, вероотступничество которых ограничивается увлечением спиритическими сеансами, и многие спириты, наряду с признанием некоторых, наиболее пришедшихся им по вкусу, спиритических воззрений, продолжают держаться и обрывков своих прежних, приобретенных с детства верований. Но спиритизм и его истые последователи считают истинной свою "духосообщенную" религию, а не религию христианскую [2]. Христианское учение о живом Боге, Троичном в Лицах, спиритизм заменяет своим учением о Боге, которое носит в себе следы пантеизма (хотя спириты формально и отрицают пантеизм) и близко подходит к учению индийцев и, особенно, древних гностиков. Отрицая Божество Иисуса Христа, спиритизм признает Его лишь за одного из высших духов, взявшего на себя миссию открыть людям истину. Отвергая, тем самым, и христианский догмат искупления человечества Иисусом Христом, спиритизм проповедует самоискупление людей путем их многократных перевоплощений. На место Святого Духа спиритизм ставит высших духов, способствующих нравственному совершенству человека. Наряду с этим спиритизм, льстиво суля совершенство и блаженство решительно всем, даже падшим ангелам, отрицает христианские догматы, о первородном грехе, об аде и вечных мучениях, о Церкви, таинствах и обрядах. Что касается морали спиритизма, выдаваемой им тоже за "откровения духов", то она состоит из общих христианских нравственных начал, но с примесью крайней мечтательности и самообольщения, по которому спириты считают для себя вполне возможным осуществление всех высших христианских идеалов. Спиритизм, крикливо рекламируя себя сторонником прогресса, равенства и братства, проповедует безграничную терпимость и совершенно одинаковое отношение ко всяким верованиям и учениям [3]. При такой веротерпимости, являющейся не чем иным, как самым крайним индифферентизмом, спиритизм, однако, стремится заменить собой всякую религию вообще и самому стать мировой религией. С этой целью спиритизм старается убедить всех, будто бы он дает то, чего люди не знали и что стоит несравненно выше того, что они знали; между тем как веро- и нравоучение спиритизма, выдаваемое им за "новое откровение духов", является не только не "новым", а даже и не самостоятельным, как заимствованное отовсюду. Отрицая богочеловечество Иисуса Христа, спиритизм позволяет себе называть "откровение" своих духов даже "истинным христианством". Но, по слову Апостола, "всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (I Иоан. IV, 3), а потому и спиритизм есть учение антихристианское. Самое верование спиритов в истинность и полноту открытого им чрез посредство их "духов" знания, если и может на чем обосновываться, то только на их убеждении, что у них среди "духов" "не менее собственных корреспондентов, чем в любом из городов". Знаменитый святитель, московский митрополит Филарет по поводу "столоверчения" писал следующее: "О стологадании печально слышать, что многие, как дети на новую игрушку, бросались на оное, не подумав, что это за игрушка и чем кончиться может игра". ^ Лучшей системой спиритизма считается система, изложенная в сочинениях французского спирита Аллана Кардека (†1869 г.), которого правоверные спириты называют "апостолом" спиритизма. ^ Спиритизм весьма охотно вступает в дружбу со сторонниками социализма и коммунизма, чтобы общими силами подкапывать существующее устройство человеческих обществ, а потому, как явление религиозно-социальное, он одинаково может грозить как церкви христианской, так и государству. Он тем более опасен, что для своей привычки к обществу не требует, чтобы люди сразу забыли и отрешились от наследованных порядков, представлений и верований; напротив, он готов уживаться со всякими верованиями, никого не стесняя и приспособляясь ко вкусу каждого, и только мало-помалу незаметно и слегка поселяя в одних - более равнодушных - простое любопытство и желание испытать новое чувство и настроение, в других - людях скептических - легкое сомнение, в третьих - полуверующих и подчас набожных - простой мистицизм, т.е. веру в таинственное, способную подогреть сердце и дать отраду жизни, особенно, среди тяжелых обстоятельств и близости смерти. В этой податливости и таинственности обстановки, обещающей проникнуть за пределы гроба, и заключается вся сила обаяния спиритизма, а в то же время и вся опасность его для нашего времени, столь легкомысленного и индифферентного в деле веры

ASTAROT: Есть пища для размышлений неправда ли?

ASTAROT: В.И. Лебедев О "БЕСООДЕРЖИМОСТИ" "На пасху из любопытства мы, несколько студентов, пошли в церковь на вечное богослужение. Во время молебна одна из женщин упала, у нее начались судороги. Она истошно кричала и нецензурно ругала бога, богородицу и других святых. Верующие говорили, что в нее вселился бес, который не выдержал молитвенного пения и взбунтовался. Потом об этом случае пошли разные слухи. И сейчас рассказывают разные небылицы. Нам интересно, как психологическая наука объясняет подобное состояние". Из письма читателей Сразу же следует сказать, что случаи "бесоодержимости" в нашей стране в настоящее время встречаются чрезвычайно редко. Однако если заглянуть в историю религии, то там можно найти множество аналогичных примеров. Возьмем для начала "священное писание" - Библию. В Ветхом завете рассказывается, как дьявол вошел в царя Саула и сделал его безумным. В Евангелии от Матфея говорится: "Когда же настал вечер, к нему (Христу.- В. Л.) привели много бесноватых, и он изгнал духов словом своим и исцелил всех больных". В Евангелии от Марка пишется: "В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал (дух.- В. Л.}... Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него". В эпоху средневековья "бесоодержимость" принимала характер психических эпидемий. Типичным примером может служить эпидемия "бесоодержимости" в монастыре урсулинок в Луэнде, описанная в руководстве по психиатрии профессором В. П. Осиповым. Настоятельнице монастыря аристократке Жанне де Белфил начал являться по ночам призрак покойного приора монастыря. Он беспокоил ее нехорошими словами и бесстыдными ласками. После того, как настоятельница рассказала об этом другим "сестрам", бесоодержимость приняла массовый характер. Экстаз эротического характера овладевал монахинями ночью и днем, причем они блаженно говорили о браках с ангелами и демонами. Их охватывали страшные конвульсии, во время которых они извивались и корчились, сгибаясь дугою, прикасаясь пятками к затылку, кричали на разные голоса, "бегали собаками, порхали птицами, карабкались кошками". Называли демонов, ими владевших, выкрикивали имена лиц, которые якобы напустили на них нечистых духов. Церковники изгоняли бесов заклинаниями. Осипов приводит извлечение из книги преподобного отца Иосифа об этой процедуре: "В день поклонения Волхвов (сочельник) демоны стали терзать игуменью (монастыря урсулинок.-5. Л.). Лицо ее посинело, и глаза уставились в изображение лика богородицы. Был уже поздний час, но отец Сюрен решился прибегнуть к усиленным заклинаниям, чтобы заставить пасть демонов в страхе перед тем, кому поклонялись волхвы. С этой целью он ввел одержимую в часовню, где она произнесла массу богохульств, пытаясь бить присутствующих... Затем он приказал привязать одержимую к скамье и после нескольких воззваний повелел демону Исаакаруму пасть ниц и поклониться младенцу Иисусу; демон отказался выполнить это требование, изрыгая страшные проклятия... Были сделаны еще новые попытки, чтобы заставить демона покаяться Иисусу... перед божьей матерью, во время которых у игуменьи появились столь страшные конвульсии, что пришлось отвязать ее от скамьи... Исаакарум, повергая ее на землю, воскликнул: "Да будет проклята Мария и плод, который она носила!" Заклинатель потребовал, чтобы он немедленно покаялся перед богородицей в своих богохульствах; но, извиваясь по земле, как змей, и облизывая пол часовни, он все отказывался..." В 1487 году двумя немецкими монахами Генрихом Инститорйсом и Яковом Шпренгером была издана книга "Молот ведьм", которая сыграла в истории человечества страшную роль. М. Горький писал, что "это самая позорная их всех гнусных книг, когда-либо написанных...". В этой книге на 200 страницах повествуется о нравах дьяволов, которые, вступая в интимные связи с ведьмами, "насылают" на людей и домашних животных болезни, град, засухи и другие бедствия. Особенно поражает фанатическая ненависть авторов к женщине. По утверждению этих инквизиторов женщина "скверна по своей природе", у нее недостаток разума, "из-за ненасытности женщин к плотским наслаждениям они вступают в любовные связи с дьяволами", принося вред остальным людям. В "Молоте ведьм" приводятся подробные описания пыток и доказывается право инквизиции преследовать и убивать заподозренных в сношениях с дьяволом. Но так как население Германии на первых порах оказывало сопротивление палачам-инквизиторам в их "богоугодной деятельности", то папа Иннокентий VIII издал знаменитую буллу (папское послание), в которой призывал к самой энергичной и беспощадной борьбе с людьми, "связанными" с нечистой силой. В этом документе он рекомендовал строго относиться к бесоодержимым и колдуньям, не придерживаться юридических форм. Простого подозрения в сношениях с дьяволом достаточно для оправдания ареста. Приговор может быть справедливым, если даже нет никаких улик и доказательств. Так, например, одна "колдунья" под пытками созналась в том, что вырыла недавно погребенного ребенка и съела его. Муж осужденной потребовал проверки фактов. В разрытой для этого могиле нашли труп ребенка в полной неприкосновенности. Но судья объявил, что вырытый труп - простая иллюзия, произведенная хитростью демона, и женщину сожгли заживо. Пытки инквизиции отличались разнообразием и виртуозной жестокостью. При применений "испанских сапог" ноги пытаемых помещались между двумя досками. Затем начинали загоняться клинья до раздробления костей. При пытке на "кобыле" пытаемого усаживали на острую грань специально обтесанного бревна, а к ногам привязывали гири, шею охватывали железным ошейником с шипами внутри и постепенно сжимали его, "поджаривая" ноги жертвы огнем, и т. д. Понятно, что под пытками люди не только признавались в сношениях с дьяволом, но и оговаривали других лиц, о которых вспоминали в данный момент. После этих страшных мук людей сжигали на кострах. Трудно сказать, сколько людей погибло в "священных кострах" церкви. По некоторым источникам, количество жертв превышает 10 миллионов человек (Цит. по кн.; Шейнман М. И. Вера в дьявола в истории). Если учесть, что плотность населения в средневековой Европе была низкой, то цифра выглядит очень внушительной. В основном сжигались женщины. Нередко сжигались и дети, как рожденные якобы от связей ведьм с чертями. Вот, как характеризует эту эпоху французский просветитель Вольтер: "По всей Франции стоял стон от мучений, которым судьи подвергали во время пыток... девушек, чтобы заставить их сознаться, будто они спали с сатаной и сатана при этом имел образ козла. Все подробности свиданий этого козла с девицами фиксировались в судебных процессах этих несчастных. В результате их сжигали, безразлично, сознавались они или отпирались, и Франция была одной обширной ареной узаконенных убийств". Крупнейшим преступлением "святой" инквизиции перед историей явилось преследование и физическое уничтожение целого ряда выдающихся ученых как еретиков, которые своими открытиями положили начало революционному наступлению науки на религию. Многие историки религии задавались вопросом: почему инквизиция, созданная церковью для борьбы с вероотступниками (еретиками), свой основной удар в XV- XVI веках перенесла на женщин, обвиняя их в ведовстве, связях с нечистой силой и т. д.? Одна из причин - отношение церкви к женщине как существу низшему, наделенному всеми пороками. Достаточно вспомнить библейскую легенду о Еве, в которой говорится, что она была создана из ребра Адама. Вторая - психологическая. Обоснование этого положения можно найти в работе классика психиатрии П. Б. Ганнушкина "Сладострастие, жестокость и религия", которая из-за запрета царской цензуры не могла выйти в России и была опубликована во Франции в 1901 году. Лишь после революции она была напечатана в нашей стране. "Три чувства,- писал он,- совершенно различные на первый взгляд - злоба, сексуальная любовь и религиозное чувство,- если опираться на множество фактов и соображений, находятся друг к другу в большой близости; тогда, когда возрастает их интенсивность, и в особенности, когда злость трансформируется в жестокость, в свирепость, сексуальная любовь в сладострастие и религиозное чувство в фанатизм или в мистицизм,- тогда эти чувства совпадают или смешиваются без заметных границ..." В Евангелии встречается множество мыслей, указывающих на связь сексуальных переживаний с религиозным экстазом, в частности в Послании к эфесянам (гл. 5, ст. 31- 32), в Первом послании к коринфянам (гл. 6, ст. 15-17), в Послании Иуды (гл. 1, ст. 4) и т. д. В католической церкви, в отличие от православной, все духовенство обречено на безбрачие. При борьбе аскета с "плотью" подавляемое влечение порождало представления, которые с навязчивой силой обуревали сознание и приводили к душевной борьбе, истязавшей подвижников. Эти яркие представления, спроецированные вовне, получали такую интенсивность, что воспринимались как нечто навязанное какой-то внешней силой, как и "искушение дьявола". Именно в этом кроется причина того, что многие страницы в житиях святых занимают рассказы о том, как дьявол в образе молодых женщин совращает монахов, отшельников и затворников. Неудовлетворенная сексуальная потребность может трансформироваться не только в религиозное чувство, но и в садизм - половое извращение, характеризующееся страстью к жестокостям, мучительству, к получению наслаждения от созерцания чужих страданий. Термин "садизм" вошел в обиходную речь от имени французского писателя маркиза де Сада, страдавшего этой формой полового извращения. Среди средневековых инквизиторов было большое количество садистов в точном психиатрическом смысле, получавших сладострастное удовлетворение при изуверских пытках женщин. Но стоит ли вспоминать историю? Возможно, все это кануло в Лету и человечество избавилось от ужасов средневековья? Увы, еще не совсем. В капиталистических странах до сих пор производят изгнание бесов. В подтверждение сказанного, обратимся к фактам, о которых сообщала зарубежная пресса. Так, в феврале 1974 года в городке Дейли-Сити (США) местный священник Карл Пэтцельд изгонял бесов, "вселившихся" в семью, состоящую из мужа, жены и двухлетнего ребенка. В 1975 году святоши из "Христианского братства" местечка Хэйверкрофт (Англия) с двумя священниками Винсентом и Смитом связали веревками некоего Майкла Тейлора и устроили обряд "изгнания бесов". Всю ночь продолжалась средневековая церемония. Его истязали. Вокруг него плясали, вопили и выкрикивали заклинания. К концу церемонии, когда у Майкла помрачилось сознание, его одного отпустили домой. Вернувшись домой, он убил свою жену Христину, 29 лет, имеющую пятерых детей. "Заклинатели" не понесли никакого наказания. Жертвой обряда "изгнания бесов" в 1976 году стала студентка по имени Аннелиза Михель, обучавшаяся в Вюрцебургском университете (ФРГ). Изгнание проводилось пастором Арнольдоа Ренцу под идейным руководством епископа Штангля. Несчастную девушку морили голодом, истязали, не давая спать по нескольку суток подряд. Изуверство закончилось смертью девушки. "Очистившаяся от сатанинской силы душа Аннелизы,- сказал пастор убитым горем родителям покойной,- вознеслась к престолу всевышнего..." Или еще пример. В 1985 году толпа прихожан церкви Святого Михаила в городе Йорке (Англия) устроила над женщиной насильственный ритуал изгнания дьявола только потому, что она, выпускница факультета философии Йоркского университета, заявила, что не верит в существование дьявола. В 1974 году кинорежиссером Уильямом Фридкином в США был выпущен фильм "Экзорцист" ("Изгоняющий дьявола") по роману американского писателя Блэтти. События происходят в наши дни. Сюжет фильма сводится к тому, что в 12-летнюю девочку вселяется дьявол. Девочка до неузнаваемости меняется внешне: глаза становятся водянисто-белыми, злыми, лицо распухает и покрывается кровоточащими язвами, она кричит грубым, страшным голосом. Врачи оказались бессильны. Дьявола берутся изгнать из девочки два священника. На экране воспроизводится церемония (с протокольной точностью) изгнания бесов, как это делалось в средневековье, а совершаемые демоном действия (передвигается мебель, поднимается в воздух кровать и т. д.) придают сверхъестественному зримый характер. В своем мистическом фильме ужасов Фридкин употребляет сильнодействующие натуралистические средства (кровь, зеленая гуща, извергаемая одержимой, ругательства и богохульства, которыми устами девочки вещает дьявол, вывернутая на 180 градусов голова пожертвовавшего собой священника и др.), безусловно, травмирующие психику зрителя. "Я не мыслитель,- заявил Уильям Фридкин,- я делаю коммерческое кино". И хотя фильм создавался в расчете на сенсационный коммерческий успех, преследовалась и другая цель - убедить зрителя в реальности существования духов и провести идею бессилия современной науки. Для достижения этой цели в качестве консультанта по дьяволизму в съемках фильма участвовал вице-президент католического Джорджтаунского университета (США). После выхода фильма на экраны в прессе появилось много статей, претендующих на исследование природы дьяволизма, его характера и современных проявлений. Но главными экспертами в оценке фильма оказались священники. В статье, опубликованной в солидной буржуазной французской газете "Монд", аббат Марк Орезон писал: "Дух зла - в сердцах людей. Ему абсолютно не нужен "псевдодемон", который передвигает кровати и разыгрывает более или менее мрачные шутки. В двадцатом веке особенно важно не путать веру со спиритизмом". В то же время парижский экзорцист отец Жеслан после просмотра фильма утверждал: "Дьявол существует, я с ним встречался". "Экзорцист" вызвал к жизни множество подражателей. Кинотеатры на Западе в настоящее время заполнены сериалами фильмов, посвященных теме дьявола. И все чаще какая-то часть зрителей приходит к священникам с просьбами выгнать бесов из них самих или их родственников. Другая часть обратилась к соответствующей литературе, чтобы подробнее ознакомиться с методами изгнания духов. "Ах, как он кричал! Но мы были обязаны так поступить, мы хотели лишь добра. Мы хотели лишь выгнать из его тела духа",- заявила одна западногерманская супружеская пара, до смерти забившая своего больного ребенка. Результатом церковного дьяволизма, мистической литературы и кино явилось то, что на Западе, как в средневековье, периодически вспыхивают эпидемии "бесоодержимости". В дореволюционной России "бесоодержимых" женщин звали "кликушами" (от слова "кликать", т. е. истошно кричать, вопить, выкрикивать). У мужчин подобное состояние называется "мерячение". Много сделали для рассеивания тумана вокруг "бесоодержимых" русские психоневрологи еще в дореволюционный период. В. М. Бехтерев в предисловии к книге психиатра Н. В. Краинского "Порча, кликуши и бесоодержимые как явление русской народной жизни" писал, что "все существующие наблюдения говорят за то, что болезненное состояние, о котором идет речь, развивается на истерической почве. За это говорит не только припадочный характер, выражающийся криком, падением и целым рядом беспорядочных движений при существовании полной амнезии относительно всего припадка, но и ряд других расстройств, как, например... анастезия тела во время самого припадка... поразительная склонность к повальному распространению болезни". Патофизиологические механизмы истерии были раскрыты академиком И. П. Павловым. В многочисленных исследованиях он установил, что при врожденном слабом типе нервной системы в коре головного мозга при сильных аффектах (бурная кратковременная эмоция, например, страх, ужас) развиваются тормозные процессы. Распространение торможения на более обширные районы коры полушарий головного мозга приводит к освобождению подкорковых автоматизмов из-под контроля актуального "Я". При этом появляются судорожные припадки и другие аффективные реакции. У больного наряду с приобретенными автоматизмами высвобождаются врожденные. В разряд последних входит и подражание, котороеинтенсивно функционирует в детстве, но с возрастом контролируется. В основе распространения психических эпидемий лежит именно механизм подражания. Однако для развития истерии необходимы определенные условия. Одним из них является физическое и психическое истощение человека. В дореволюционной России крестьянок до физического и психического истощения доводили непосильный физический труд, слишком раннее материнство, бесправное положение в семье. Другим условием являлось невежество и постоянный суеверный страх перед ведьмами и колдунами, напускающими порчу, перед духами, вселяющимися в человека и строящими разные козни, наводила ужас и вполне реальная угроза быть обвиненной в колдовстве. В нашей стране кликушество почти полностью исчезло. Это обусловливается избавлением женщин от изнуряющей физической работы, заботой со стороны органов здравоохранения. "Бесоодержимость" в наши дни развивается только в результате психических расстройств и религиозного воспитания. В этой связи представляет интерес наблюдение психиатра Л. А. Богданович. Больная, о которой идет речь, с детства воспитывалась у фанатично религиозной тетки. "По вечерам тетка рассказывала мне о сатане, о его царстве, о всяких соблазнах, которыми он совращает людей. Я слушала ее с волнением и страхом. И мне так ясно, отчетливо представилось, как сплетники, подвешенные за языки, обжоры с вырезанною глоткою, неверующие извиваются, горят на медленном огне. Видела я самого сатану, черного, с кровавыми глазами, который протягивает к грешникам когтистые пальцы и хохочет над их мучениями... И до того мне делалось страшно, что, бывало, и тетя уснет, а я никак не могу спать". Однажды в церкви она была свидетельницей истерического припадка у кликуши. Тетка ей объяснила, что "каждый может стать кликушей, если согрешит". И девочка в крещенье "согрешила", принеся тетке вместо "иорданской воды" из церкви простой из водопровода. Раскрыв обман, тетка ей обещала, что "дьявол тебе явится!". В один из церковных праздников перед выносом святых даров она вспомнила припадок кликуши и слова тетки: "Кто согрешит, в того дьявол вселится". "Мне показалось, что именно сейчас должен кто-то закричать... Рухнув на холодный пол, я неистово закричала. Меня накрыли чем-то черным. Больше ничего не помню". Этот случай - свидетельство болезнетворного воздействия вымыслов о дьяволе на неокрепшую психику ребенка. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что в основе таких и подобных им случаях лежит не "бесоодержимость", а истеричность, фанатичная вера в духов, в их возможность вселяться в человека.

ASTAROT: Любопытный факт и против отношения христианства к одержимости к духам и спиритизму.

ASTAROT: Спиритизм - наука новая, открывающая людям при помощи неопровержимых доказательств существование и природу духовного мира и его отношение к миру физическому. Спиритизм показывает нам этот мир не как нечто сверхъестественное, но, напротив, как живую силу, беспрестанно действующую, как источник множества феноменов, непонятых до сих пор, а потому относимых к области фантазии и чудес. Это то, на что Христос делает намёки во многих случаях, и это также причина, по которой многое, что он говорил, осталось непонятным или было ложно истолковано. Спиритизм - это ключ, при помощи которого всё легко объясняется. §6. Закон Ветхого Завета олицетворяется Моисеем, а закон Нового Завета - Христом, Спиритизм же - третье откровение закона Божьего, но он не олицетворяется ни одним индивидуумом, так как он - продукт поучений, данных не одним человеком, но духами, которые суть голоса неба, говорящие во всех местах Земли и при помощи бесчисленного множества посредников; это своего рода существо коллективное, под именем которого подразумевается совокупность существ мира духовного, из коих каждое приносит людям крупицу своих знаний, чтобы дать им понятие о мире загробном и судьбе, их ожидающей. §7. Как Христос сказал: "Я пришёл не нарушить закон, а исполнить его", так и Спиритизм говорит: "Я не пришёл нарушить закон Христа, но исполнить его." Он не учит ничему противному учению Христа, но он развивает, дополняет и истолковывает в ясных для всего света выражениях то, что говорилось только в аллегорической форме; он приходит исполнить в предназначенное время то, что было объявлено Христом, и приготовить к будущему. Спиритизм, стало быть, есть создание Христа, присутствующего, по его словам, при происходящем перерождении; он подготовляет царство Бога на Земле.

ASTAROT: А еще интересней откуда все это святые ,мученики ,и осталные короче,- знают про все жите?ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ не ,если ты не святой, то об этом не говоришь о духах и се таком.-говоришь тока о мыторствах и се таком, а как медиум- значит дьяволщина.По моему если не святые Медиумы никто бы не знал о жизни той, но вот кто говорит правду -Это вопрос?В общем противоречия будут всегда.

Ирина: Выскажу свое мнение, которое у меня сложилось после моей тяжелой потери... Когда погиб мой любимый человек, первым делом я обратилась к церкви. Я разговаривала с разными священниками в 3-ёх разных города, общалась со служителями церкви в интернете....С одной стороны кое-что мне помогло...Но, чем больше я узнавала о христианстве, тем больше меня отталкивало от веры. Пришел момент, когда я ужасно отчаилась, я перестала молиться или делала это без веры, дабы так надо. Меня просто невыносимым образом задевали несправедливости, которые проповедовала христианская вера. Эти несправедливости меня стали отталкивать мысленно от Бога. Всю жизнь верила, всю жизнь почитала, а как стала выяснять, что к чему - оказалось, что Бог-это не всемогущее вселюбящее, всемилостивое существо, а просто какой-то БЕС, который так и норовит наказать людей за то, что сам же и сотворил.... Несправедливости я видела во всем. 1) Рай и ад. Не могла я понять, как можно всех людей распределить всего лишь в 2 места...Плохих в ад, а хороших в рай....Да у нас все на земле грешные...Абсолютно все...Что же всех в ад что ли? Хорощо, допустим, более менее хороших в рай, а плохих в ад. Но извините, у всех жизненные условия разные...Человек N прожил в определенных условиях. Он попал в рай. Человек M прожил в других поределенных условиях-попал в ад. Но где гарантия, что человек N, прожив в условиях человека M не стал бы таким как он и не попал в рай? В том-то и дело...Бог справедлив, но как он может мерить всех людей, проживающих в разных условиях одними и теми же весами? Это несправедливо....Это дико просто...Вот первое, что меня убило.. 2) Вечный ад для самоубийц....Простите, но ведь самоубийцы чаще всего и есть те люди, которые были слишком добры, внушаемы и восприимчивы, они по своей сути не смогли справиться с проблемами. Неужели они достойны вечного ада, в то время, как убицы, маньяки, педофилы и другие мрази попадают в ад на время..Это несправедливо. Это негуманно! По словам церкви получается, что первые гораздо больше согрешили, чем вторые и не имеют прощения, а вторые имеют этот шанс....Потому что якобы самоубийцы кинули Богу его дар в лицо.....Бред какой! Бог должен быть справедливым и милостивым..А в чем справедливость? В том, что ему кинули его дар в лицо и поэтому человек будет страдать вечность? А то что эти убийцы, которые принесли столько горя на земле, от которых страдали люди...это значит не так страшно? То есть Бог настолько любит себя и не уважает людей, что вынес такие законы...Это ужасно...Я читала, слушала служителей церкви и меня просто отталкивало от веры... 3) Вы когда-нибудь приходили в церковь исповедоваться? Вы знаете, что вхожит в исповедь грехов? Если вы почитаете в интернете-у вас волосы дыбом встанут.....Такое ощущение, что я должна всю свою сознательную жизнь просидеть в церкви, молиться, биться головой об пол и замаливать каждодневные грехи, когда другие люди рожают детей, создают семьи, работают, ездят отдыхать...Вы понимаете в чем суть? Грех во всем...и за все мол придется ответить..Зачем вообще тогда жизнь дана...если не жить в ней? Вообще непонятнл... 4) Посты.....Вы знаете, что у нас практически чуть ли ни каждый день церковный праздник, соответственно пост....Не придерживаться этого-отступ от веры...Мда....при нашей-то жизни....получается, что во все церковные праздники грех работать...Что я скажу на работе? Да меня за этот бред уволят...а как кормить детей? Короче, эта фанатичная вера просто навязывает отказаться от нормального человеческого ритма в жизни...Я даже перечислять не буду всякие другие воздержания..не исполняя которые мы опять согрешим... 5) А вы заходили к нам в церковь? Так иной раз хочется прийти, поговорить с Богом, попросить за что-то прощения или просто поблагодарить..Но в наших христианских церквях постоянно натыкаешься на бабушек, которые тебя готовы съесть...Ощущение дикарства..То ты свечку неправильно поставила, то ты накрашенная пришла, то не в той одежде (а если прошла шла и душа запросила зайти и возможности нет переодеться?)....сразу вспоминая такое отношение к себе и заходить желание пропадает...То ли баддийские храмы....Там все тебе рады, нет такой вражды...не знаешь-научат...не хочешь-никто трогать не будет....Ты сам вправе выбирать как тебе верить и что делать...А у нас что? Жуть..Была на литургии на 40 дней своего любимого человека....3 часа надо простоять...с 7 утра до 10....Голодная....после сна....Стою и думаю, Боже, как хочу кушать, желудок болит, недосып...и начинается тошнота из-за голода...Хочется присесть...НЕЛЬЗЯ! Грех! Стой! пока не рухнешь....Ужас полный...Стояла и думала:"Нет, не хочу больше...не мое это". Молиться буду дома, потому что верю в молитву...потому что люблю Бога...Но то, что я наблюдаю в наших хритианских церквях-ужас...В продолжении к литургии....Перед окончанием все пошли по кругу целовать крест, ставить свечки....Слово "пошли" тут неуместно...Все ринулись, как стадо баранов....Свечи свои подожженые попрожгли друг другу куртки, шубы....Людям пофигу..Они думают только о себе..А ещё и верующими называют себя! Такой хаус...Ощущение не из приятных.....На литургии стоишь, ничего не понимаешь, что говорит батюшка...Создается ощущение, что он сам ничего не понимает...Полотит на старославянском языке че попало, постоянно запинаясь...видно по глазам, что вообще без души, просто как скороговорку...И люди в определенные моменты должны креститься и падать на пол поклоняться....Блин, стою все это делаю, но не понимаю зачем. И тут на меня находит...Бог-это идол, которому мы обязаны поклоняться...Ну ничего себе....Сколько внимания...Мы тут живем страдаем, и ещё должны ему пол целовать...За что одним все, а другим ничего? Я ничего плохого не сделала, а у меня забрали самое дорогое в моей жизни, когда мы с любимым как раз хотели пойти в церковь сказать Господу СПАСИБО за то, что он нам послал друг друга...и тут он погиб....А стояла и не верила....Вон накроманы ходят, всякие убийцы...и живут и все есть, а у меня забрали...Наркоманы не молятся, в церковь не ходят, лоб не расшибают в приклонении перед Богом, а у меня забрали хорошего человека в жизни и я должна ещё кому-то поклоняться? Все..это было окончательным моим решением..Я решила уйти из цервки и больше не приходить... Зристианская вера меня просто добила...Все, что говорили мне священники меня просто выводило из себя....Но толком ничего они объяснить не могли, одни аллегории и ничего толком... Я очень отчаилась....Вера в Бога у меня пошла своя...но от христианства как-то отошла..А тут, каким-то образом нашла книги Кардака, прочла и поняла всю суть....Мне стало так обидно за нас, за христиан, за Бога....Люди! Что вы делаете!? Вы сами собственными руками отдаляете человечество от ВЕРЫ в БОГА! Если бы не его книги я бы стала либо атеисткой, либо поменяла веру на буддизм. Но сейчас все изменилось. Я ХРИСТИАНКА...Я верю в Бога, я люблю Бога...я признаю свою религию...Но мне противно от того, что люди от своего незнания отдаляют нас от религии....Кардак расставил все точки. Христианство было совсем другим, когда она появилось....об этом свидетельсвует куча книг....Но со временем каждый стал привносить свое делая нашу религиу просто сектой...Люди не понимая суть, видя столько несправедливостей просто отворачиваются от христианства..Знали бы они, что на самом деле все обстоит иначе.....Рай и Ад-это аллегория для непросветленных людей...И он совершенно не такой, каким нам его описывают церкви...огненные озера итд...Бред...Мы не хотим ничего изучать, мы не ищем истину, мы просто верим на слово...из-за этого столько проблем.... Прочитав множество книг я пришла к выводу, что Хриастианство, как и Буддимз и другие веры-это замечательные религии, прославляющие Бога...но в них СЕЙЧАС в наше время куча неясностей, тех что создало время и люди не хотят их разбирать....Но по факту Бог един. Он есть. Он справедлив. Он все так замечательно придумал. Каждому по заслугам. Прочитав труды Кардака я просто заново влюбилась в Создателя, прочувствовала его могущественность....его силу и любовь...Разве после этого можно говорить, что БОГ накажет за спиритуализм? За что наказывать, за то что веру в Бога вернул? За то что спиритуализм научил жизни? Я стала добрее, справедливее, я перестала судить людей...и все это труды Кардака....Спиритуализм мне помог опять обрести веру, найти понимание, и вернуться к жизни.... Те, кто считают его грехом пусть лучше задумаются о том, что сейчас творится в наших церквях...что творит "нынешнее христианство", ложное "христианство", переписанное, истолкованное неправильно....понятое неправильно...Оно отталкивает людей от веры, оно растит атеистов и это ужасно! Люди, верьте в Бога, молитесь, изучайте спиритуализм-нас верующих станет больше. И разве в этом грех? Может и мир станет добрее, может мы так быстрее придем к истине... Я благодарна трудам Кардака и спиритуализму за то, что он вернул меня к жизни. Я понимаю все законы Божьи и принимаю их, как нечто очень справедливое. каждому по заслугам. И я сама готова за свои грехи ответить. Мало того, я считаю, что в моей жизни все мои проблемы-это или испытания или наказания. И спиритуализм меня к этому привел. Я во всех своих бедах виню только себя...ни в коем случае ни Бога, как в первых моих случаях... Просто людям надо открыть глаза...Слишком уже засиделись....Надоели эти необразованные темные фанатики, которые выучив что-то одно долбят это, как истину, не замечая того, что ещё больше отталкивают от Бога.

Ирина: Вы знаете, после прочтения некоторых книг у меня появилось ещё одно непонятное чувство... Раньше, когда умирал человек (на примере востока), читали Книгу Мертвых. Там было полное описание того, что с душой происходит, как ей себя вести, что делать....Это просто замечательно. Душа, которая слышила все это-получала облегчение, скорее всего, и хоть какое-то представление о её новом "рождении в ту жизнь". У нас же, отпевают мертвых....Отпевают для кого, для Бога? Оно ему нужно? Я думаю, нужнее бы было именно усопшему. Когда я слушала отпевание я поняла, что от него никакого облегчения душа не почувствует....Там и двух слов непонятно....пытаются что-то петь, что-то говорить.....(Когда погиб мой любимый человек, его вообще отпевали как Романа, мы были в шоке от подобной халатности)...Батюшка постоянно запинался, когда забывал слова произносил просто какие-то звуки, мол так и надо....Это все совершенно не то...Это явно никаким образом не поможет ушедшей душе....Зачем все это делать? Я считаю, что религия должна нести ЦЕЛЬ....а просто придумтаь какие-то обряды и ритуалы и следовать им - по меньшей мере, пустая трата времени...Которое они могли потратить на что-то более полезное. Все таки, спиритизм - это нечто глубокое, что может связать человека с Богом....и какое бы не было отношение церкви к нему - я буду жить именно этими "истинами". По крайней мере, я чувствую себя гораздо ближе к Богу и ощущаю свою любовь к нему...

ASTAROT: Ирина, а Антона Разве согласился какой то священослужитель отпевать??????........ Вот эта церковь,?? что сейчас капуста делает.Я так понял версия убийства все таки не подтвердилась,а самоубийц не Отпевют,я отношусь к старообрядческой вере,у нас бы шыш кто согласился бы отпевать.поправь если что не так.

Ирина: Ты думай о чем ты пишешь вообще! У меня просто шок сейчас от прочитанного...Мерзко и противно. Мы никому и ни за что не платили. Его отпели, потому что он не был самоубийцей. И с чего ты взял, что версия убийства не подтвердилась, когда ещё даже мед.экспертиза не готова и расследование не прекращено? То, что я для себя интересовалась о самоубийцах никакого отнощения к нему не имеет. Слышишь звон-не знаешь откуда он. Кошмар просто!

ASTAROT: Ирина пишет: Слышишь звон-не знаешь откуда он. Кошмар просто!Я вот и спрашиваю!!! Ни одна церковь за бесплатно щас обряды не проводит ,и берут они очень хорошо не надо мне сказки рассказывать ИР.Уж видно какие хоромы себе священослужители строят-не на зарплату ведь. Хотя разговор не об этом!

ASTAROT: Ирина пишет: Ты думай о чем ты пишешь вообще!Всегда думаю Это просто Ирочка ты воспринимаешь все буквально не подумавши.

U-574: Мне все равно как относятся религии к спиритизму, главное что бы не трогали нас, а то я смотрю наша верхушка с упорством продвигает своё православие, это мне очень не нравится.

Андрей: U-574 Зато праздников много, это тоже не плохо. Альтернативы пока нет, не пришло время нового многомерного вселенского мышления. И народ должен же пока как-то духовно объединяться. Лишь бы крестовых походов не устраивали и не выясняли, чей Бог сильнее и чья религия более правильная. Где-то было сказано: "религия опиум для народа". Так оно и есть лишь бы передозировки не было.

ASTAROT: Андрей пишет: Зато праздников много, это тоже не плохо. Альтернативы пока нет, не пришло время нового многомерного вселенского мышления. И народ должен же пока как-то духовно объединяться. Лишь бы крестовых походов не устраивали и не выясняли, чей Бог сильнее и чья религия более правильная. Где-то было сказано: "религия опиум для народа". Так оно и есть лишь бы передозировки не было.Метко сказано,я ваще думаю православные наши церкви стали похожи на католические в средневековье богатство наживают,роскошь,земли-хотя какому богу все это нужно,ведь ему нужны мы- наше самосознание,любовь к нему и к друг другу,а не роскошь(хотя в человеке это было всегда вспомните Храм Соломона)и не важно как мы эту любовь выражаем,православие оно называется или спиритизм(это одно и то же- познание бога и нашей сущности ,что Мы Есть).Ваще в России такая штука пошла -если вычеркнуть весь комунизм ,ревалюцию,то будто продолжается Царская Россия.Все вернулось в свое русло-в одном произведении было сказано Россия без бога мертва,но в каком смысле-религия,я думаю,есть орудие управления массами людей,(в наше время и в царской россии)вот и все,судя по сегоднешнему дню.Одно противоречие самих людей

ASTAROT: Интересно кто нить на церковных форумах с отцами нашими святыми общался на эту темку и про спиритизм???

U-574: ASTAROT пишет: Интересно кто нить на церковных форумах с отцами нашими святыми общался на эту темку и про спиритизм??? Я общался и общаюсь, с двух форумов уже выгнали, на третьем куча предупреждений Могу сказать одно, современные христиане, православные или католики - это настоящие лицемеры!

U-574: Андрей пишет: Лишь бы крестовых походов не устраивали и не выясняли, чей Бог сильнее и чья религия более правильная. Где-то было сказано: "религия опиум для народа". Так оно и есть лишь бы передозировки не было. Уже в школы вовсю лезут, а крестовые походы и не заканчивались, подожди оперятся православные и начнут...

ASTAROT: U-574 пишет: Я общался и общаюсь, с двух форумов уже выгнали, на третьем куча предупреждений Могу сказать одно, современные христиане, православные или католики - это настоящие лицемеры!Интересно что же они там те про спиритизм толкают,может расскажешь всем интересно будет?

ASTAROT: Одних уважаю монахов,а местные церкви это полный бред стал,хотя даже монахи тоже живут не все подобающе,вспомните не так давно вышедший фильм ОСТРОВ Павла Лунгина знаю фильм канечно хороший поучительный,но там показывается и лицо наших некоторых священослужителей которых по все России куча,которые скрывают за богом свои грехи.В этом фильме думаю все сказано,больше добавить нечго,грешно и нам тут эту грязь разводить,так что прикроем лавочку про священиков-сами не святые.

U-574: ASTAROT пишет: Интересно что же они там те про спиритизм толкают,может расскажешь всем интересно будет? Иоан.8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. За поношение Бога и Церкви, за откровенную проповедь оккультного учения и за открытые пререкания с администрацией форума вы забанены до нашего усмотрения. Отец Димитрий А меня достало, то что человек, пусть в теме для иных религий выставляет эти простыни с допросами гипнотизированных людей! Мне не нравится, что идет пропаганда бесовства, и пусть ввиде исключения, но выкладываются ссылки на оккультные сайты. U - 574 пришел сюда не просто разговаривать, а пропагандировать, насколько я помню, это не разрешается правилами нашего форума В пралельной теме уже почти до богохульства доходит. Сейчас я официально, в открытую, обращаюсь к администрации форума, чтобы она приняла меры. U - 574 или вы умеривайте свой агитационный пыл, или я буду настаивать на вашем бане. И т.д. и т.п. От христиан так и несёт лицемерием, в общем хрюсы, есть хрюсы...

ASTAROT: U-574 пишет: И т.д. и т.п. От христиан так и несёт лицемерием, в общем хрюсы, есть хрюсы...Ну не все канечно,но присутствует, среди спиритов тоже такие есть,в семье не без урода. Борьба религий всегда была и будет,посмотрите хотя бы как приверженцы одной из самых добрых религий мира Мусульмане-вахабиты поступили с христианами 11 сентября в Нью-Йорке.Так что перитерки спиритов с христианами это еще мелочи,будем хоть этому рады,что они крестовые походы на нас не совершают

Ирина: Мусульмане-вахабиты поступили с христианами 11 сентября в Нью-Йорке. По-моему, в этот день погибла основная масса католиков....Среди них, вроде бы, русских не было. А людей с нашей религией там немного.

ASTAROT: Ирина пишет: По-моему, в этот день погибла основная масса католиков....Среди них, вроде бы, русских не было. А людей с нашей религией там немного.Католики,православные,какая разница?Все христиане.Или католики в другого Исуса верят?Дело все в управлении церкви,традициях и обрядах,а стержень тот же-Иисус.11Сентября они Нью-Йорк сокрушили,недавно я дамую и Невский экспрес-Что же дальше?Слава богу что на спиритов так не давят сильно(тока банят на православных форумах за распространения ереси и окультного учения,по их словам,хотя все Святые-люди церкви самые прямые медиумы,просто жили иначе чем мы живем сечас)-Я это хотел сказать.

U-574: ASTAROT пишет: Борьба религий всегда была и будет,посмотрите хотя бы как приверженцы одной из самых добрых религий мира Мусульмане-вахабиты поступили с христианами 11 сентября в Нью-Йорке. Вы ошибаетесь, ваххабиты вообще были ни при чём 11 сентября, башни близнецы подорвали сами америкосы с помощью спецов из аль- кайды, но аль - кайда это не ваххабиты, это список наёмников сражавшихся в Афгане против Советского Союза.

ASTAROT: U-574 пишет: Вы ошибаетесь, ваххабиты вообще были ни при чём 11 сентября, башни близнецы подорвали сами америкосы с помощью спецов из аль- кайды, но аль - кайда это не ваххабиты, это список наёмников сражавшихся в Афгане против Советского Союза.Ну я про это не спорю может и так я пример образный показал,все равно смертников они готовят через промывание мозгов" религией".(вспомните хотя бы Норд-Ост-как они по телику говорили ради Аллаха мы на все готовы-разве не промыли им мозги?)

U-574: ASTAROT пишет: Ну я про это не спорю может и так я пример образный показал,все равно смертников они готовят через промывание мозгов" религией".(вспомните хотя бы Норд-Ост-как они по телику говорили ради Аллаха мы на все готовы-разве не промыли им мозги?) Есть и такие, и в православии таких много - больных на всю голову, но в основном, если взять твоих родителей или детей в заложники, то ясное дело, что ты на всё пойдешь ради их безопасности.

ASTAROT: U-574 пишет: Есть и такие, и в православии таких много - больных на всю голову, но в основном, если взять твоих родителей или детей в заложники, то ясное дело, что ты на всё пойдешь ради их безопасности.Согласен

Андрей: Отрицательно. Спиритизм и религия несовместимы. Религия это верую в то, о чем мне говорят. Спиритизм, сомневаюсь в том что вижу. Тут надо определиться либо тупо верую, либо мозгами работаю.

ASTAROT: Андрей пишет: Тут надо определиться либо тупо верую, либо мозгами работаю.Хорошо сказано Андрей

ASTAROT: http://www.tainoe.ru/chelovek/ch_reinkaratcia.htm интересна я страничка про Реинкарнацию в религиях и науке?Прочтите обязаловка.

ASTAROT: Милеант (епископ Александр) - Жизнь после смерти http://juragrek.narod.ru/esoterica/220.htm

Андрей: ASTAROT Сайт хороший, думаю надо подробнее изучить данный ресурс. Вроде не зацикливаются на своих постулатах, идут к истине. Я считаю стоит потратить время, молодец ASTAROT. Поподробнее о своей технике ASTAROT, пожалуйста. У меня заработает ваш вариант АСТРАЛЬНЫХ ПУТИШЕСТВИЙ, поддержку гарантирую.

ASTAROT: Техники как таковой нет-выходы происходят обычно в ночное время спонтанно сами по себе почти нет ни каких признаков перехода в Астрал за исключением сильных вибраций,я же писал просто раз всего их почувствовал -научился их чувствоватьтеперь просто лежу расслабляюсь ловлю просоночное состояние выход сам происходит,далее просто проверяешь реальность-включением света,пристальным вниманием на предмете(гипервнимание),или засовыванием конечностей в твердые предметы стены,окна и тд.Просто я уловить еще не могу на чем моя техника основана,но варианты догадок есть-первая это отвлечение на предмете из физ.реальности(например ложу руку под голову-замечал что пару раз выход происходил именно так)второе это улавливания "пропадающего сознания"я так для себя это назвал-те например,это когда ты вот- вот заснешь и как бы проваливаешься уже в пустоту,но силой воли возвращаешь сознание,перетерпеваешь сонливость в самый-самый момент,заметил так раза три сделаешь приходят сильные вибрации-конечности тела сами вылетают(раз было чувство что меня кто то за ногу тянет вверх и я просто повис к низу головой))))) интересное чувство).Я думаю так-если вибрации есть ,ты чувствуешь их-значит сознание работает на всю катушку и это есть реальный переход нашего Я в астральное тело-тело желаний на время,если вибраций нет, я думаю, что это всего лишь глюк мозга,моделирование,илюзия-те осознаный сон,но из которого так же есть техника выхода в Астрал к своему телу в физ.мире(это прыгнуть в стенку или пол или резко переместится в прострнстве силой воли-у меня получалось!).Вот так то-интересно Михаил радуга в своей книге пишет-что непрямые техники выхода легче,но у меня наоборот прямые,без предварительного расслабления через сон.

ASTAROT: Давайте вспомним-высшая магия-это магия основана на вызове демонов и вопрошении их ,служить магу,производить чудеса и выполнять приказания,так да,спиритизм основан на вызове медиумом духов,в спиритизме есть понятие аппорт(принос вещей находящихся в разных комнатах или за сотни километрах в других городах)опять смотрим высшую магию есть ряд демонов свойства которых приносить различные предметы,превращать воду в вино,камни в золото,и многе другое.Можно взять не тока аппорт феномен ,но многе другое,но остановимся хотя бы на этом.Вывод напрашивается какой -прав кто то один или религия, к примеру христианство,которая против магии любой и говорит, что и в магии это демоны прислужники зла и ,против спиритизма , и говорит что и тут нас обманываю демоны злые духи,или же правы спиритуалисты -которые утверждают что демонов нет есть духи идущие по дурному пути развития,духи шутники и обманщики,есть духи которые даже ниразу не воплощались в человеческое тело и им смешно над людьми и они проявлют злобу и не уважение в отношении рода людского.Дак кто же прав ,видимо кто то один? Мысль у кого есть на этот счет какая?

el nino: Что касается корысных целей - безусловно, в этом права и религия, но она не объясняет ясно этих феноменов и тех, кто за ними стоит. В остальном... Вы же знаете, кто ближе к истине. Свойство проносить предметы и выполнять "капризы" - это свойство некоторых духов, это заложено в природе. Вопрос в том, стоит ли пользоваться этими умениями в личных выгодах, если такое возможно, и кто на самом деле кому подчиняется. Я против таких методов, это уже магия.

ASTAROT: Мне интересен еще один факт факт прошения ушедших,развоплощеных личностей пойти за ними просят сделать переход вместе с ними-вспомните яркие сны когда умерший родственник просит остаться с ним, или тянет заруки и за ноги в мри духа-хочу ваше мнение на этот счет,напоминает одно демоническое вмешательство,или сметения души после смерти,одиночество ее, и незнание ,что дальше делать,ведь не зря поминки помогают в прекращении визитов таких постоянных гостей!

Андрей: ASTAROT Наблюдал обратное. Уходящие хотят остаться и причем при возможности выталкивают из тела.

ASTAROT: Ну Андрей у меня был такой опыт и у жены и у многих знакомых-все таки такой факт есть,вот почему тока они просят нас пойти с ними! Бывают живые ужасные сны у многих людей!Особенно, как я понял, у молодых в возрасте,когда еще личность не полностью сформирована?

Алексий: христианство относится резко отрицательно, оно считает что ни души, ни ангелы божьи, а только бесы с нами могут общаться. Ибо душам до нас дела уже нет, а бесы нас всегда обманывают, и сбивают с пути истинного. Ещё у Моисея написано что не войдут в царство божие огнепоклонник и мёртвых взывающий.

ASTAROT: Алексий пишет: христианство относится резко отрицательно, оно считает что ни души, ни ангелы божьи, а только бесы с нами могут общаться. Ибо душам до нас дела уже нет, а бесы нас всегда обманывают, и сбивают с пути истинного. Ещё у Моисея написано что не войдут в царство божие огнепоклонник и мёртвых взывающий.А что бы ты Делал Алексий если бы спиртитизм тебе давал бы власть над народом и давал большую прибыль -тока страх держит в узде народ!

Алексий: Согласен. Но времена когда народ поклонялся только страху и соответственно только страшному богу уже прошли, люди изменились а Христианство нет. Моисей же слова эти произнёс так как в его время спиритизм часто сопровождался жертвоприношениями, и понятно каких духов там вызывали.Он сделал это, так как считал спиритизм злом, и на то время это было вобщем правильно, но сейчас спиритизм тоже изменился, а вот законы моисеевы так и остались.

ASTAROT: Ну в наше время "демоны" насытилиь Всем думаю Алкесий им хватит того что ты посвятишь себя незнаию(ритуально и" думаю "научно) Христианства Люди не изменились, истиные христиане также будут видеть в тебе одержимого,так как боятся Агня.Считай, если все правда про Христианство, -то ты ,я и другие уже принесли свою жертву собой и еМУ уже ничо не надо,это главная жертва Ты мой друг и Я! Интересно не правда ли?!Всегда нас мучает вопрос -А что Если?

Алексий: Я был правоверным христианином с 9 класса до 11 и сейчас по большей части им остаюсь, хотя спиритизм многое для меня прояснил. Я отличаюсь от других христиан только тем, что не считаю его истиной в последней инстанции. А Богу главное наше моральное продвижение, а не то каких мы верований. Если так рассуждать то и все мусульмане будут гореть в аду. Сама концепция ада и вечных мук , не согласуется с благостью создателя. Даже мы на земле не наказываем никого вечными муками, а мы куда хуже бога, следовательно он тоже не может этого позволить. Обо всём этом хорошо написано в" Небо (Рай) и АД Кардека". Если ты не прочитал этот труд то прочти, очень занимательно. А на счёт сомнений, не знаю, если есть ад, то бог скорее бесконечно зол, и жить веря в это не очень хочется. Создания не могут быть добрее создателя

ASTAROT: Ну Да в чем то ты прав на счет-Создания не могут быть добрее создателя(А вдруг могут? что нам мешает быть вселюбящими существами-Гордыня или Боязнь?)Если так рассуждать,то где стимул-наша задача быть как Он,пусть нам Его не достичь,но к этому надо стремиться-быть похожими во всем,тогда и на Земле будет Рай!Нам надо стараться быть как Он ,а там видно будет лучше Его или хуже!

Алексий: Ты признаёшь что бог совершенен во всём. Думаю да. Тогда почему он должен быть злым. Иначе чем он лучше сатаны. БОГ есть высшее добро, и ты это знаешь. А насчёт стимулов: их достаточно: уменьшение влияния материи на организм с движением по пути миров. Мы больше не будем нуждаться во сне, пище и многом другом, мы познаем очень многое, и обретём таких друзей, лучше которых возможно сам только Бог и есть. Мы будем следить за развитием миров, путешествовать во вселенной лишь используя мысль. Разве это плохо. Нет. Я нисколько не против продвижения. Можно знать что ты будешь не таким совершенным существом как создатель, но при этом отбросить гордыню и эгоизм. Стимулов полно, по крайней мере для меня

ASTAROT: Алексий пишет: Стимулов полно, по крайней мере для меняНу и хорошо!

полная версия страницы