Форум » Нравственная часть. » Доказуем ли спиритизм? » Ответить
Доказуем ли спиритизм?
backmont: Начну издалека. Что такое библия? Это книга, написанная людьми. Написанная очень давно и переведенная другими людьми на множество языков. Разумно ли искать в самой библии доказательства того, что она от Бога, или считать ее таковой только потому, что в ней самой об этом написано? Для меня – нет. Действительно ли библия непротиворечива? Если смотреть объективно, то – нет. Непротиворечива она будет только в том случае, если ее понимать не буквально. А раз так, то полет мысли тут ничем не ограничивается. Отсюда и имеем множество сект, понимающих библию по-разному. О библии можно много говорить и приводить различные аргументы, и все это уже делалось много раз. И если, изучая библию, человек становится лучше, растет в нравственном отношении, то это, несомненно, хорошо. И в этом случае никакие доказательства истинности библии не нужны. Другое дело, когда человек кардинально меняет свою материальную жизнь, чтобы, как он думает, быть ближе к Богу. Например, Свидетели Иеговы считают, что недостаточно просто верить в Бога, нужно еще и доказывать это своими делами. И трудно с этим не согласиться. Однако под делами у них подразумевается регулярное посещение собраний, на которых в течение одного-двух часов происходит чтение докладов и изучение религиозной литературы, постоянное проповедническое служение – на улице, в транспорте, хождение по квартирам и т.д. Эталоном считается человек, посвятивший все свое время такому служению. Учеба, работа, дом – все это отходит на второй план. Это слишком резкий поворот в жизни, чтобы совершать его без абсолютной уверенности в том, что именно этого Бог и ждет от всех людей. Для этого одного лишь существования библии недостаточно. И честно говоря, я не чувствую интуитивного стремления этим заниматься. Изучение на собраниях одного и того же снова и снова в конечном счете становится скучным. А если все будут заниматься только тем, что проповедовать, то кто будет заниматься наукой, техническим прогрессом, да и просто обеспечивать людей продуктами питания? За кажущимся научным подходом к исследованию библии, несмотря на присутствие в религиозной литературе доказательств существования Бога и истинности библии, первичным у Свидетелей Иеговы является все же вера. И многим людям этого вполне достаточно. А что делать тем, кто не может верить, кто не умеет верить? Если для Бога важна только вера, для чего людям дана возможность анализировать? Как я вообще пришел к спиритизму? Я смотрел все сезоны российской Битвы Экстрасенсов на протяжении нескольких лет. Если отбросить мотивы, побудившие людей участвовать в проекте, если не учитывать уровень их нравственного развития, а рассматривать только их необычные способности, то хочется верить, что они действительно ими обладают. Потому что если это ложь, то очень затянувшаяся, и слишком много людей вовлечено в нее. К тому же сам Пореченков неоднократно на прямой вопрос отвечал, что никакой подставы у них на проекте нет. Не верится в такую явную ложь. С другой стороны, Битва Экстрасенсов всего лишь шоу на ТНТ. А цель любого шоу – рейтинги. И ради этого они могут пойти на многое. Версия о том, что вместо экстрасенсов на проекте участвуют обычные люди, которым заранее сливается информация об испытаниях, вполне может оказаться правдивой. Теоретически такое шоу вообще можно снять без экстрасенсов. Подозрение особенно усиливается, когда замечаешь, что откровенно слабые экстрасенсы в красивых костюмах и с богатым набором магических атрибутов вдруг начинают показывать нехарактерные для них результаты и держатся на проекте чуть ли не до самого финала. Особенно это заметно в международном (седьмом) сезоне украинской Битвы Экстрасенсов. Получается, что сколько бы я не смотрел Битву Экстрасенсов, я ни на шаг не приближаюсь к тому, чтобы факт существования экстрасенсорных способностей у людей перевести из категории «допускаю» в категорию «точно знаю». Потому что все доказательства их существования я получаю только через телевидение и Интернет. Я вижу лишь два способа убедиться в этом наверняка. Первый способ – самому обладать такими способностями. Но я никогда не замечал у себя способностей, похожих на те, что демонстрируют экстрасенсы. И я не знаю способов их развития с нуля, если это вообще возможно. Второй способ – иметь личный контакт с экстрасенсом. У меня была возможность записаться на прием к какому-нибудь победителю Битвы Экстрасенсов – заплатить немалые деньги, отстоять несколько месяцев в очереди. Но что бы я ему сказал при встрече? «Здрасьте, а ну-ка докажите-ка мне свои способности?» Там люди приходят с серьезными проблемами, надеются получить помощь, а я буду тратить время и силы экстрасенса на какую-то ерунду? Да и к тому же, что изменится от того, что лично я буду убежден в реальности экстрасенсорных способностей? Какую пользу это принесет лично мне? По большому счету – никакой. Не говоря уже о пользе для кого-то еще. Но поскольку наблюдать проявления экстрасенсорных способностей у людей, пусть даже по телевизору, весьма интересно, а количество людей с такими способностями, прошедших через Битву Экстрасенсов, перевалило за сотню, то мне показалось, что если все это на самом деле правда, и помимо известного материального мира есть что-то еще, что позволяет экстрасенсам получать информацию, скрытую от обычных людей, то должна же быть какая-то теория, увязывающая все эти проявления в единое целое, в одну систему. Особенно заинтересовало общение экстрасенсов с духами, которые якобы постоянно присутствуют рядом с ними и помогают им проходить испытания. Некоторые экстрасенсы заявляют, что могут их видеть. Некоторые умудряются видеть духов даже через монитор, на который транслируется запись с видеокамеры. Поэтому я стал искать в сети информацию об устройстве мира духов и таким образом нашел Книгу Духов Кардека. Заодно и узнал, что спиритизм – это в первую очередь философско-религиозное учение, а не процесс вызывания духов с помощью черной магии. И вот я прочитал Книгу Духов, Книгу Медиумов, прочитал все сообщения на этом форуме. Информации более чем достаточно для анализа. Могу ли я теперь сказать, что получил какое-то откровение, что это полностью изменило мою жизнь? Увы – нет. Книга Духов – всего лишь книга, так же как и библия. Да, она произвела на меня впечатление. Возможно потому, что написал ее физик, т.е. человек с аналитическим складом ума, таким же, как и у меня. Но я не могу принять все, что в ней написано, за истину. Нет доказательств. Кто-то может возразить, мол, как это нет доказательств, если вся информация была получена от духов, было описано множество физических проявлений духов, и до сих пор есть много людей-медиумов, которые могут с ними общаться. Все это так, но обо всем этом я могу опять же прочитать только в книгах, Интернете, или увидеть по телевизору. И все это может оказаться неправдой, одним большим заговором, который раздувается людьми, слепо верящими в это или обманывающими самих себя. У меня нет знакомых медиумов, кто смог бы меня на опыте убедить, что они действительно общаются с духами, и сам я тоже никогда не имел подобного опыта. Здесь ситуация та же, что и с экстрасенсами, но с небольшой разницей. Кардек писал о медиумических явлениях как о чем-то обычном, доступном почти каждому человеку. И я подумал, а почему бы и нет? Может, у меня у самого получится вступить в контакт с духами? Я попробовал маятник и психографию, но успеха так и не достиг. И в то время как другие вовсю обсуждают послания из тонкого мира, я до сих пор не могу для себя решить вопрос «А есть ли духи?» Что касается самого содержания Книги Духов, то я бы не стал утверждать, что такую книгу не смог бы написать обычный человек без участия духов. Современные фантасты придумывают вполне правдоподобные миры, которые описывают в своих художественных произведениях. Непротиворечивость не есть что-то недоступное человеку. Математик вполне может придумать непротиворечивый мир, который в то же время не будет иметь ничего общего с реальностью. А если говорить строго, то в Книге Духов все же есть кое-какие противоречия и непонятные места. И вопросов после ее прочтения остается не меньше. Что касается нравственной части, то да – эта книга, несомненно, так же полезна, как и библия. И в общем-то я не открыл для себя что-то новое в этом отношении. То, что в течение десяти лет я жил с мыслью о том, что после смерти тела скорее всего ничего нет, в соответствии с учением Свидетелей Иеговы, не означало, что я жил какой-то неправильной жизнью. Я взял из их учения все самое лучшее, что находилось в согласии с моим внутренним ощущением правильности и справедливости, а все остальное отбросил. Теперь же, после изучения спиритизма, я больше склоняюсь к мысли, что после смерти тела дух остается жить. Но я не знаю этого наверняка, как не знал этого и раньше. Предположений недостаточно, чтобы в соответствии с ними перестраивать свою жизнь. Разумеется, у меня есть недостатки, как и у многих других, и мне еще есть куда двигаться в нравственном отношении, но это плавный и постепенный процесс. И с нравственным развитием человека мне все более или менее понятно. Сейчас меня волнует другой вопрос. Нельзя сказать, что человек живет на земле только для того, чтобы развиваться духовно. Прежде всего это материальный мир, и любой человек здесь занимается каким-то видом деятельности, чтобы как минимум – выжить, а как максимум – получить от жизни хоть немного удовольствия. И в зависимости от того, как на нее смотреть, можно построить свою жизнь по-разному. Например, если считать, что человек живет только одну жизнь, можно все свои усилия направить на поиск путей продления жизни в физическом теле. А если считать, что после смерти тела дух не умирает, то стремление к вечной жизни на земле теряет смысл. Вместо этого можно все свои усилия направить, например, на поиск нового источника энергии, что может в конечном счете принести пользу всему человечеству. Ведь хочется, чтобы жизнь имела смысл. А на практике этот смысл никак не улавливается. И вместо того, чтобы заняться действительно полезными и нужными вещами, человек тратит большую часть своей жизни на поиск этого иллюзорного, ускользающего смысла. И не находит его. И от этого он несчастен. Согласно учению спиритизма, человек, будучи рожден на земле, проходит здесь либо искупление, либо испытание, либо экзамен, либо миссию. Но когда мы сдаем экзамен в учебном заведении, мы точно знаем задание. Когда мы преступаем закон и государство нас наказывает, мы точно знаем за что. Если мы выполняем какую-то миссию, порученную нам людьми, мы точно знаем, в чем она заключается. В случае же причины пребывания того или иного человека на земле ничего этого нет. У меня вообще нет предположений, что я тут делаю. Если у меня есть миссия, почему я о ней ничего не знаю? Если я искупаю какие-то грехи, имею я право знать какие именно? Я уверен, что смог бы приложить свои способности с гораздо большей эффективностью и принести пользу как себе, так и другим, если бы я точно знал, что мне нужно делать. Пока же я вообще не вижу смысла ни в чем, что я сделал в своей жизни раньше. Человека закинули на землю и оставили без каких-либо инструкций. Человек не знает ни кто он, ни зачем он здесь, не может вспомнить прошлых жизней, не может понять, смертен ли он. И после всего этого от него еще чего-то ожидают? Есть люди, которые считают, что лучше меньше знать и жить спокойно. Я с этим не согласен. По крайней мере, у каждого должен быть выбор – знать или не знать. И не надо утверждать, что вся информация уже есть – в библии, Коране, Книге Духов или где-то еще. Она может быть там и есть, но вычленить крупицу истины из кучи мусора просто не представляется возможным для человека, не обладающего какими-то сверхспособностями. И те, кто давал эту информацию, не могут этого не понимать. Значит, так было сделано специально, чтобы эта информация так и не стала всеобщим знанием, а была доступна лишь единицам, кому по счастливой случайности или божественному провидению была дана способность общаться с тонким миром. А остальные пусть продолжают ходить в потемках, считая что после смерти человека ничего нет.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Андрей: Вы стали перед кокой-то проблемой, у многих из нас были такие проблемы. Вы не объяснили суть вопроса, я не могу вам ответить. Написано много, вопроса нет. Нужен конкретный вопрос, желательно с ответом ДА или НЕТ. «Спиритизм доказуемый.» Это ответ.
backmont: Андрей, здесь нет конкретного вопроса. Эта тема для обсуждения.
Oleg63: Вы знаете, мне очень понравилось написанное Вами backmont. И это уже очень хорошо, что Вы задумываетесь, размышляете, анализируете. То, что Вас не устраивает образ жизни и смысл жизни многих окружающих Вас людей, это уже говорит о том, что как дух Вы уже имеете определённое развитие. Теперь важно на практике реализовать знания о Законах божьих, законах кармы. Так сказать самому начать практиковать взаимодействие с силами Закона Божьева. [BR]http://o-ruzanov.ya.ru/posts.xml В моих рассуждения есть обращение (молитва, просьба). Вы можете в сердечной молитве попросить помощи, что-бы Вам помогли убедиться в реальности написанного в книге Духов. Либо во сне, либо как-то иначе Вам помогут. Главное что-бы инициатива и желание шло от Вас. Первый шаг нужно сделать самому, а там дальше Вам помогут, в зависимости от Ваших усилий. Будьте искренны в молитве. Простите всех без исключений в своём сердце. Стучащемуся да отворится. Далее я немного прокомментирую. Про религии я совершенно согласен. Нужно самому научится отличать истину от ошибок. То, что смысл рейенкарнаций в развитии духа, Вы сами в этом убедитесь через какое-то время. Про Ваше желание помощь всему человечеству, это здорово. Это поможет общему прогрессу, а соответственно и Вашему развитию. Только не забывайте, что душа воплощается не только на земле. Как только солнце потухнет, возможности физической, материальной жизни на земле не будет. Будем воплощаться в других местах вселенной. Про память прошлых воплощений в книге Духов всё сказано. Видимо, ненужно это помнить. У Вас есть опыт-- Ваша совесть, есть ангел-хранитель, который внушает правильные советы(мысли). А Вы на основе размышлений делайте правильные решения. В общем, будем развиваться и двигаться дальше с помощью сил Закона Божьего. Будем проводниками сил Света, Добра и созидания.
Стивен Спилберг: Андрей пишет: Вы стали перед кокой-то проблемой, у многих из нас были такие проблемы. Вы не объяснили суть вопроса, я не могу вам ответить. Написано много, вопроса нет. Нужен конкретный вопрос, желательно с ответом ДА или НЕТ. «Спиритизм доказуемый.» Это ответ. Андрей.... , чтобы услышать вопрос в этом порыве мысли, необходимо иметь несколько иной склад сознания (я написал немного не так, как хотел). Я услышал конкретный вопрос. Бэкмонт, мы с вами не настолько разные, как казалось раньше. Я уверен, что мои сообщения были для вас интересны, хотя вы это отритцали. Мне очень понятны ваши размышления и сомнения. Хотя я и обладаю некими способностями, но "вопрос" для меня полностью не открыт. У меня много сомнений в выдаваемой нам информации, много неразрешимых вопросов. Одним предложением на ваш вопрос не ответить. Получайте информацию из любых, абсолютно любых источников информации. Анализируйте и стабилизируйте в собственном сознании. Я не зря указал на абсолютно любые источники информации, я именно так и делаю, не упуская никаких мелочей. Именно из наивных и примитивных на первый взгляд "сюжетов", например (сейчас многим станет смешно, крутите мне у виска.... умные вы мои), например комиксов, мультфильмов, фантастических фильмов, ужастников и тому подобных развлечений для души, можно накопать по крупицам дюжину развлечений и для разума. Люди мало задумываются, откуда беруться сюжеты для интересных материалов... . А материалы эти выдают люди иногда далеко не дауны, это творческие личности. Эти материалы выдаёт им их подсознание влияя на сознание. А откуда берёт материалы подсознание-фантазирует на темы собственных переживаний и информации из вне. А сознание фантазирует на информацию от подсознания. Вот и получаются комиксы, мультфильмы, фант/ф, уж/ф, триллеры и т.п. "лабуда". Вот эту лабуду по теме я и люблю смотреть. Создатель "Матрици"-психически больной в прошлом человек, лечившийся в психиатрической больнице. Получив информацию в момент срыва, он создал шедевр. Таких много, больше чем вы думаете. Читайте Бэкмонт мои сообщения. Для вас там много интересного. Нам вряд ли удасться открыть дверь в мир истины, но в замочную скважину заглянуть получиться.
Андрей: Стивен Спилберг пишет: Андрей.... , чтобы услышать вопрос в этом порыве мысли, необходимо иметь несколько иной склад сознания (я написал немного не так, как хотел). Вы совершенно правы. Я склонен к точным наукам, к разбору схем, комбинаций, процесс анализа очень нравится. Не люблю долгих предисловий, люблю конкретные вопросы и конкретные ответы, мне не нужны просто слушатели мне нужна общая цель, стараюсь не ругатся на тех кто во время моей работы терут мне уши посторонними разговорами, они меня очень раздражают. Фильмы люблю, но не все. Принимаю решение на основе таблиц истиности, состаляя матрицу состояния.
backmont: Андрей, не на все вопросы можно ответить «да» или «нет». Вот Вы знаете, для чего Вы живете на земле, т.е. свою цель, к которой Вы стремитесь в жизни? Можете ее сформулировать?
Андрей: backmont Конечно не навсё я могу ответить определенно, есть еще слово возможно и это какрас тот случай, когда приходится гадать (предпологать). Как говорится мы предполагаем, а Бог распологает. Я не знаю для чего я живу, но у меня есть некоторые цели которые я хотел бы достичь и о них как говорится не нужно говорить(уйдут на ветер). А вот о том, что есть или было можно говорить вполне определенно, при наличии достаточной информации, а если её недостаточно её нужно получить(без фанатизма конечно).
backmont: Есть распространенное мнение о том, что мы можем многое узнать о Боге, наблюдая за его творением. Потому что любое следствие имеет причину. Здравый смысл мне всегда подсказывал, что такой колоссально сложный мир, который мы видим вокруг себя, был создан Богом. Под Богом здесь подразумевается Высший Разум. Высший - потому что современный человек создать такое не способен. Разум - потому что я не верю в случайности такого масштаба. Что же касается сущности Бога, то тут ничего нельзя сказать наверняка. Это может быть отдельная личность или нечто коллективное. Но когда я говорю, что «мир был создан Богом», я говорю об этом в прошедшем времени. Акт сотворения есть нечто уже случившееся. Все остальное является его следствием. И если Бог был в момент сотворения мира, из этого совсем не следует, что он есть и сейчас. Мир вполне может работать по заложенным в него законам и не требовать никакого вмешательства извне.
Oleg63: Уважаемый backmont. Хочется спросить. Вы уже что-то сделали из того, что Вам посоветовали?
backmont: Oleg63, если Вы имеете в виду молитву в религиозном понимании, то нет. Я не религиозный человек. И обращаться к Богу, в которого я не верю, было бы лицемерием. Точнее даже не так. Чтобы обращаться к кому-то конкретному, надо его хоть как-то представлять. Я же не знаю ни одной личности из духовного мира. Но я обращался мысленно, не адресуя обращение ни к кому конкретно, и просил подтверждений. И всякий раз, когда я пытаюсь вызвать духов на контакт, - это ведь тоже обращение.
Виктор: Что касается Библии: - Непротиворечивой Библия будет лишь для тех, кто слепо верит всему тому, что в ней написано. Тому, кто не размышляет над тем, что он принимает, поскольку изучением это назвать нельзя. Тому, кто не отступит ни на йоту от буквы, предложения, абзаца, главы. Человек размышляющий, всегда и во всём находит несоответствия, нестыковки, противоречия. Такой человек, действительно изучает тот материал (в данном случае Библию). Изучая подобный материал, человек пытается пойти дальше, дальше простой слепой веры. И это, правильно. Человек разумный, всегда будет пытаться отделить зёрна от плевел, а не глотать всё подряд, без разбору. Свидетели Иеговы, это как раз та категория людей, которые не делают шаг влево или шаг вправо, от того что они заучили (поскольку изучением, это назвать нельзя). Для них, размышление над материалом не приемлемо. backmont пишет: За кажущимся научным подходом к исследованию библии, несмотря на присутствие в религиозной литературе доказательств существования Бога и истинности библии, первичным у Свидетелей Иеговы является все же вера. И многим людям этого вполне достаточно. Да вера, только от веры мыслящего человека, вера таких людей является слепой. И порой, на данном этапе их развития, такой веры для них достаточно. backmont пишет: Как я вообще пришел к спиритизму? Я смотрел все сезоны российской Битвы Экстрасенсов на протяжении нескольких лет. У каждого человека этот приход может быть разным. Но вот толчок или импульс, в нас заложен ещё там, в Духовном мире. Поскольку и там, мы стремились к познанию. Печально лишь то, что не у всех духовных личностей, присутствует это стремление и этот импульс. Ну а что касается Битвы Экстрасенсов то – Кому они пытаются доказать своё мастерство и превосходство? Ради чего, и для чего, они приходят на эту передачу? Перед кем они щеголяют в этих красиво-глупых костюмах? Истинная Любовь, Доброта и Милосердие, не ходят с плакатами (предлагающими свои услуги) по улице. Они, не дают объявлений в газетах о своих чудодейственных способностях. Они, просто и скромно делают своё дело, не требуя какой-либо награды и оплаты. Они не кичатся Даром, данным им Свыше. backmont пишет: С другой стороны, Битва Экстрасенсов всего лишь шоу на ТНТ. А цель любого шоу – рейтинги. И ради этого они могут пойти на многое. backmont, вы совершенно правы – Это, действительно шоу. Шоу – Шутов-подмастерьев, возомнивших себя Мастерами. У таких Шутов-подмастерьев и Духовные помощники подмастерья. В отличие от истинных Мастеров, Шутам терять нечего (кроме места у трона короля). А истинный Мастер, может потерять то, что заслужил Свыше (если будет неразумным). backmont пишет: Получается, что сколько бы я не смотрел Битву Экстрасенсов, я ни на шаг не приближаюсь к тому, чтобы факт существования экстрасенсорных способностей у людей перевести из категории «допускаю» в категорию «точно знаю». Не приблизитесь. Поскольку в этом источнике много тины и вода тухлая. Да, непросто найти источник с чистой родниковой водой. Но порой, эти источники находятся рядом с нами. Просто мы их не замечаем, устремляя свой взгляд вдаль, а они у нас под ногами. backmont пишет: Я вижу лишь два способа убедиться в этом наверняка. Первый способ – самому обладать такими способностями. Но я никогда не замечал у себя способностей, похожих на те, что демонстрируют экстрасенсы. Для начала, стоит задуматься о том – Почему, вы не обладаете этими способностями? Затем – Как, вы распорядитесь этими способностями? Далее – А хватит ли у вас силы-воли, не стать подобным экстрасенсом из Битвы. backmont пишет: Второй способ – иметь личный контакт с экстрасенсом. У меня была возможность записаться на прием к какому-нибудь победителю Битвы Экстрасенсов – заплатить немалые деньги, отстоять несколько месяцев в очереди. Но что бы я ему сказал при встрече? «Здрасьте, а ну-ка докажите-ка мне свои способности?» Там люди приходят с серьезными проблемами, надеются получить помощь, а я буду тратить время и силы экстрасенса на какую-то ерунду? Да и к тому же, что изменится от того, что лично я буду убежден в реальности экстрасенсорных способностей? Какую пользу это принесет лично мне? По большому счету – никакой. Не говоря уже о пользе для кого-то еще. А вот тут, возможно, зарыта главная причина, по которой способность эта может отсутствовать. Возможно, и не одна! Страх – одна из причин. Возможно, по этой причине, у вас и маятник не работает. А вдруг правда, окажется правдой. И что я с этой правдой буду делать. Я уже где-то приводил пример про двух друзей, увлекавшихся изучением Жизни после Смерти. - "Два друга пообещали друг другу что, кто первый уйдёт из этой жизни, обязательно придёт после смерти к другому в качестве доказательства. Прошло Nное количество лет и один из друзей ушёл из этой жизни. А другой, стал ждать визита. Прошёл год, но так ничего и не произошло. И первый, усомнился в своей вере. Но как-то вечером, перед сном, в комнате перед кроватью появился его друг. "Ну вот и я" – сказал друг – "Жизнь после смерти существует. И я, этому доказательство". После этих слов и увиденного, первый упал в обморок. Ну а друг подумал – "Да, надо исчезать. Не хочу быть причиной преждевременного ухода моего друга". backmont пишет: Кардек писал о медиумических явлениях как о чем-то обычном, доступном почти каждому человеку. И я подумал, а почему бы и нет? Может, у меня у самого получится вступить в контакт с духами? Я попробовал маятник и психографию, но успеха так и не достиг. И в то время как другие вовсю обсуждают послания из тонкого мира, я до сих пор не могу для себя решить вопрос «А есть ли духи?» Есть ли Духи!? – backmont, мы сами являемся тому подтверждением. Ведь мы, пришли оттуда и в развоплощённом виде точно такие же, как и они. А сейчас, мы ищем ещё и подтверждения тому, кем давно являемся. Почему бы и нет!? – А действительно, почему бы и нет! Легко и быстро получается у тех, кто движим простым любопытством. Такого человека проще дурачить Духу. Ведь такой человек не задумывается о морали, нравственности, духовности. Это, простой интерес, пересекаемый с гаданием. Но когда вы, пытаетесь изучать этот вопрос серьёзно, то и отношение к вам с той стороны меняется. Вы, попробовали! И, у вас ничего не получилось. И что? А может быть, стоит ещё попробовать, и не раз? Терпение и упорство вознаграждается! Ведь эта способность то, у нас у всех есть, но вот проверять нас на выдержку и терпение, могут долго. backmont пишет: А если говорить строго, то в Книге Духов все же есть кое-какие противоречия и непонятные места. И вопросов после ее прочтения остается не меньше. И это, после прочтения "БУКВАРЯ"! А что будет, если вы начнёте получать более серьёзную информацию? Вопросов и сомнений появится ещё больше! А в итоге, придёт разочарование. backmont пишет: То, что в течение десяти лет я жил с мыслью о том, что после смерти тела скорее всего ничего нет, в соответствии с учением Свидетелей Иеговы, не означало, что я жил какой-то неправильной жизнью. Я взял из их учения все самое лучшее, что находилось в согласии с моим внутренним ощущением правильности и справедливости, а все остальное отбросил. Теперь же, после изучения спиритизма, я больше склоняюсь к мысли, что после смерти тела дух остается жить. Но я не знаю этого наверняка, как не знал этого и раньше. Предположений недостаточно, чтобы в соответствии с ними перестраивать свою жизнь. Сомнения, сомнения. backmont, а что вы потеряете в итоге, если окажется, что жизни после смерти нет? Вы будете сожалеть о том, что прожили жизнь правильно и согласно с законом совести? Разве недостаточно той информации, которой вы владеете, чтобы перестроить свою жизнь. Несколько лет назад, я получил вот такое суждение: - "Всё что происходит с вами, лишь на пользу вам. Но, вот только не каждый из вас, видит в происходящем с вами пользу". backmont пишет: Согласно учению спиритизма, человек, будучи рожден на земле, проходит здесь либо искупление, либо испытание, либо экзамен, либо миссию. Но когда мы сдаем экзамен в учебном заведении, мы точно знаем задание. Когда мы преступаем закон и государство нас наказывает, мы точно знаем за что. В случае же причины пребывания того или иного человека на земле ничего этого нет. backmont, а разве тех несколько простых заповедей, для нормальной жизни не хватает? И миссия у нас у всех простая – Жить по совести. Не желать другому того, чего не нравится тебе. Любить ближнего и т.д. backmont пишет: И не надо утверждать, что вся информация уже есть – в библии, Коране, Книге Духов или где-то еще. Она может быть там и есть, но вычленить крупицу истины из кучи мусора просто не представляется возможным для человека, не обладающего какими-то сверхспособностями. Но ведь, сколько людей находят эти крупицы, будучи, не обладая этими самыми сверхвозможностями!
Oleg63: Я с Виктором совершенно согласен. Что-бы что-то получилось, нужно самому двигаться. Нужно помогать людям, дарить им любовь, тепло, заботу. Просить светлых духов, что бы помогали Вашим друзьям, близким и просто людям. Раскаиваться, просить прощения своих согрешений и согрешений других людей. Не нарушать законов Божьих и т.д. А если говорить, что Вы не можете просить того, в кого не верите и делать то, в чём не уверены..., то и в Вашей жизни врят-ли что-то изменится. Стучащемуся отворится, просящему воздастся.
backmont: Виктор пишет: Человек разумный, всегда будет пытаться отделить зёрна от плевел, а не глотать всё подряд, без разбору. Свидетели Иеговы, это как раз та категория людей, которые не делают шаг влево или шаг вправо, от того что они заучили (поскольку изучением, это назвать нельзя). Для них, размышление над материалом не приемлемо. Справедливости ради я бы сказал, что не каждый человек наделен достаточным умом, чтобы самостоятельно подвергать глубокому анализу всю новую информацию, которую он получает. И для таких людей разумнее было бы довериться тем, кто это умеет. Что, в общем-то, и наблюдается почти во всех религиях: есть более или менее думающая верхушка, а большинство остальных просто заучивают информацию, которую они получают сверху, и выполняют то, что им говорят. И вряд ли их можно заставить думать самостоятельно. Максимум, что получится, это перетянуть их в свою "религию". Виктор пишет: backmont пишет: Но я никогда не замечал у себя способностей, похожих на те, что демонстрируют экстрасенсы. Для начала, стоит задуматься о том - Почему, вы не обладаете этими способностями? Предположений может быть сколько угодно. Виктор пишет: Затем - Как, вы распорядитесь этими способностями? Мне не хватает способности читать мысли других людей. Если бы я это умел, я смог бы найти людей, которые близки мне по многим критериям - характеру, мировоззрению, интересам, нравственному и умственному развитию. Иными словами, собрать группу, внутри которой каждый человек испытывал бы симпатии к любому другому в этой группе. Было бы совсем хорошо, если бы и те люди тоже умели читать мои мысли. Я уже давно готов к тому, чтобы мои мысли были открыты для других. Я стараюсь быть честен во всем, даже в мыслях. Поэтому мне нечего скрывать от друзей. Но в то же время я бы не хотел, чтобы мои мысли были открыты для тех, кто находится ниже меня в нравственном развитии. Без способности видеть мысли других человек живет как в потемках. Сколько бесполезных профессий можно было бы упразднить, если бы люди умели читать мысли других! Ложь стала бы бессмысленной, а суть человека и его намерения были бы видны как на ладони. Мне очень трудно найти друзей. В тех немногих, которые у меня были раньше, я разочаровался. А чтобы найти новых, нужно длительное время общаться с людьми. А я человек малообщительный, так что мне, похоже, это не грозит. Но одному быть очень трудно. Когда неделями ни с кем не разговариваешь, начинаешь забывать, как это делается. Виктор пишет: Далее – А хватит ли у вас силы-воли, не стать подобным экстрасенсом из Битвы. В этом я убежден. Виктор пишет: А вот тут, возможно, зарыта главная причина, по которой способность эта может отсутствовать. Возможно, и не одна! Страх – одна из причин. Возможно, по этой причине, у вас и маятник не работает. Страх - маловероятно. Фильмы ужасов уже давно на меня не производят никакого впечатления. Я бы сказал, что больший страх я испытываю перед людьми, чем перед существами из потустороннего мира. Хотя был у меня период в жизни, когда я пробовал жить с мыслью, что за всеми моими действиями постоянно наблюдают невидимые сущности, что они всегда присутствуют в квартире и возможно сейчас стоят прямо передо мной. Да, это было необычно странное ощущение. Наверное был и страх. Я несколько ночей плохо спал. Потом выкинул из головы эту идеологию и сон сразу нормализовался. Сейчас я снова к ней вернулся и никаких неприятных ощущений нет. Потому что сейчас я знаю теорию. Напугаться можно, когда что-то необъяснимое появляется внезапно, в момент, когда его совсем не ждешь. А когда сам вызываешь духа, то чего ж тут пугаться? Виктор пишет: А вдруг правда, окажется правдой. И что я с этой правдой буду делать. Я думал об этом, но решил не бежать впереди паровоза, а решать проблемы по мере их поступления. Если наперед загадывать, что делать с тем или иным знанием, то можно дойти до того, что по большому счету без всего можно обойтись, а значит ничего не нужно делать вообще. Виктор пишет: Есть ли Духи!? – backmont, мы сами являемся тому подтверждением. Ведь мы, пришли оттуда и в развоплощённом виде точно такие же, как и они. А сейчас, мы ищем ещё и подтверждения тому, кем давно являемся. Все верно. Все мы ищем подтверждение. Вы уже нашли, судя по Вашему длительному опыту общения с тонким миром. Вы общались и с духами низшего порядка, и с учителем. А вспомните то время, когда Вы в первый раз присутствовали на спиритическом сеансе. Так ли Вы были тогда уверены в существовании духов, как сейчас? Возвращаясь к вопросу "доказуем ли спиритизм?", я бы ответил на него так: доказуем только в частном порядке, индивидуально для каждого человека. По причинам, изложенным выше. Глупо ожидать, что спиритизм станет такой же наукой, как физика, до тех пор, пока (если вообще) не будет изобретен прибор, позволяющий регистрировать духов в любой момент времени независимо от их желания. Сколько бы человек не были свидетелями событий, когда духи являлись им по собственной инициативе, всегда найдутся люди, которые им не поверят, потому что они ничего подобного не видели, не слышали, не ощущали. И я бы не стал называть таких людей глупыми. Скорее наоборот, поверят те, кто привыкли верить во все. А люди думающие будут сомневаться до последнего. До тех пор, пока сами не станут свидетелями событий. Виктор пишет: Вы, попробовали! И, у вас ничего не получилось. И что? А может быть, стоит ещё попробовать, и не раз? Терпение и упорство вознаграждается! Так пробую! И, вероятно, буду пробовать. Виктор пишет: backmont, а разве тех несколько простых заповедей, для нормальной жизни не хватает? И миссия у нас у всех простая – Жить по совести. Не желать другому того, чего не нравится тебе. Любить ближнего и т.д. Сформулирую по-другому. Я не вижу необходимости менять свою жизнь в нравственном отношении, потому что я стал таким, каким и хотел стать. Я шел к этому постепенно, долго и осознанно. В общем и целом мое представление о нравственности совпадает с тем, что написано в библии или Книге Духов. Хотя есть некоторые моменты, с которыми я не согласен. И это можно было бы обсудить в отдельной теме. Но здесь я утверждаю, что нравственных законов недостаточно, чтобы ответить на вопрос "что делать?". Нравственные законы позволяют сделать правильный выбор в различных жизненных ситуациях, но они не создают эти самые ситуации. Их создает человек, и это зависит во многом от того, чем он занимается в жизни. Что значит "любить ближнего"? Нельзя же на вопрос "что ты делал вчера?" ответить "сначала любил своих ближних полтора часа, потом пошел поступать по совести". Жить по совести тоже можно по-разному. Я хочу сказать, что я не могу найти свое применение в жизни. Я чувствую, что если бы обстоятельства сложились иначе, я мог бы сделать многое. Пока же мне не удается раскрыть свой потенциал. Иногда у меня возникает ощущение, что я иду по неверному пути, стучусь лбом об стенку и не могу ее пробить. Если бы я только знал, в правильном ли направлении я двигаюсь, и занимаюсь ли вообще своим делом, мне было бы намного легче. Но духи молчат, совета получить неоткуда.
Oleg63: Еще раз привет! backmont пишет: Мне очень трудно найти друзей. В тех немногих, которые у меня были раньше, я разочаровался. А чтобы найти новых, нужно длительное время общаться с людьми. А я человек малообщительный, так что мне, похоже, это не грозит. Но одному быть очень трудно. Когда неделями ни с кем не разговариваешь, начинаешь забывать, как это делается. Уважаемый! А общение с нами Вас не устраивает? Есть программа ooVoo , она типа Скайпа. Только там можно устраивать видеоконференции онлайн. Регистрируетесь, находите контакты, и мы можем общаться в группе видя и слыша друг-друга. Как только у кого-то есть вопрос и вперёд.! backmont пишет: Я хочу сказать, что я не могу найти свое применение в жизни. Я чувствую, что если бы обстоятельства сложились иначе, я мог бы сделать многое. Пока же мне не удается раскрыть свой потенциал. Иногда у меня возникает ощущение, что я иду по неверному пути, стучусь лбом об стенку и не могу ее пробить. Если бы я только знал, в правильном ли направлении я двигаюсь, и занимаюсь ли вообще своим делом, мне было бы намного легче. Но духи молчат, совета получить неоткуда. Духи не молчат, вы просто их не можете (пока) слышать. Когда ко мне приходят определённые мысли(даже по теме нашего разговора), то я чувствую на мысленном уровне по силе и её ощущениям (мысли), что мысль внушена светлым(-ми) духами, сущностями. Они легко внушают нам мысли, может Вы просто не обращали внимания, как Ваш ангел-хранитель давно помогает на мысленном уровне.
backmont: Oleg63 пишет: Духи не молчат, вы просто их не можете (пока) слышать. Когда ко мне приходят определённые мысли(даже по теме нашего разговора), то я чувствую на мысленном уровне по силе и её ощущениям (мысли), что мысль внушена светлым(-ми) духами, сущностями. Они легко внушают нам мысли, может Вы просто не обращали внимания, как Ваш ангел-хранитель давно помогает на мысленном уровне. Ну, если бы это было что-то необычное, наверное я бы обратил внимание. А раз я не вижу разницы между мыслями, значит или ее нет, или кто-то не хочет, чтобы я ее видел. Если приписывать все гениальные мысли ангелу-хранителю, то что остается нам самим? Считать себя тупицами, неспособными самостоятельно мыслить? Поэтому если я не могу слышать духов или выделять их мысли из общего потока, для меня это означает почти то же самое, что их нет. Принцип здесь тот же, что и с жизнью после смерти: личность может считать, что она существует, только если она осознает саму себя, свою индивидуальность. Если она ее не осознает - это почти то же самое, что ее нет, несмотря на то, что эта личность формально могла бы стать частью какого-то коллективного целого. Вчера поел перед сном. Ночью снились сны. Во многом они были связаны с общением на этом форуме. Хотя можно ли их назвать снами? Скорее я просто думал, потому что не помню никаких картинок. И вот в один момент мне пришла очень яркая мысль, которая предлагала красивое решение одной задачи, над которой я размышлял в последнее время. Мне подумалось, что наверное вот это и есть та самая мысль, внушенная духами. Пока я наслаждался ее гениальностью, пытался понять как я раньше не додумался до этого, примерял как ее можно использовать на практике, я забыл саму мысль. Остались только впечатления от нее. Вспомнить не удается.
Виктор: backmont пишет: Все верно. Все мы ищем подтверждение. Вы уже нашли, судя по Вашему длительному опыту общения с тонким миром. Вы общались и с духами низшего порядка, и с учителем. А вспомните то время, когда Вы в первый раз присутствовали на спиритическом сеансе. Так ли Вы были тогда уверены в существовании духов, как сейчас? Первый сеанс!? - На первый сеанс, я пришёл с мыслью о разоблачении этого действа. Это, была семья моего друга. И использовалось при первом сеансе блюдце, двигавшееся по листу ватмана. Если я, к тому времени, уже имел какие-то маломальские знания об этом предмете, то мой друг был ярым противником, как Спиритизма, так и самой мысли о жизни после смерти. Он не участвовал в самом сеансе, но наблюдал со стороны. Перед сеансом, был соблюдён весь ритуал. Первая мысль, возникшая в голове при движении блюдца: - "Меня дурят, двигая блюдце." Через несколько минут моё мнение о том, что меня дурят, изменилось. Невозможно было так слаженно управлять блюдцем (четыре человека, пальцы которых едва касались блюдца), которое резко меняло направление движения и скорость. Блюдце, которое пытается ускользнуть у тебя из-под пальцев, да и не только моих. Тогда я уже заметил, что задавая мысленно вопрос, Дух отвечал на вопрос. Для моих участников сеанса, это стало неожиданностью. Получив ответ, и не успев задать вопрос, блюдце начинало двигаться по буквам. Но я, уже успевал мысленно задать вопрос и получал ответ. Никто не мог понять, о чём идёт речь в ответе. В общем, к концу сеанса у меня не осталось и капли сомнения о том, что сеанс был реальностью, и жульничества здесь никакого нет. В отличие от меня, друг, так и остался при своём мнении – "Всё это обман". Хотя, и присутствовал рядом. backmont пишет: Мне не хватает способности читать мысли других людей. Если бы я это умел, я смог бы найти людей, которые близки мне по многим критериям - характеру, мировоззрению, интересам, нравственному и умственному развитию. Иными словами, собрать группу, внутри которой каждый человек испытывал бы симпатии к любому другому в этой группе. Было бы совсем хорошо, если бы и те люди тоже умели читать мои мысли. Я уже давно готов к тому, чтобы мои мысли были открыты для других. Я стараюсь быть честен во всем, даже в мыслях. Поэтому мне нечего скрывать от друзей. Но в то же время я бы не хотел, чтобы мои мысли были открыты для тех, кто находится ниже меня в нравственном развитии. А ведь Oleg63 прав! backmont, сама мысль, конечно же, заманчива. Но может случиться и так, что вы, всю жизнь потратите на поиск таких людей. А в итоге, так и не найдёте, поскольку что-то имеющееся в них, вас устраивать не будет. У одного – будет не тот характер. У другого – не то мировоззрение. У третьего – не те интересы. У четвёртого – нравственное развитие отстаёт. У пятого – умственное развитие опережает ваше. Ну а шестой – просто любит ковырять пальцем в носу и есть козюльки. И этот список, можно продолжать до бесконечности. Ну а почему, вы не хотите, чтобы ваши мысли могли быть открыты тому, у кого нравственное развитие ниже вашего? Вдруг он, учась у вас, поднимется до вашего уровня. backmont пишет: Без способности видеть мысли других человек живет как в потемках. Сколько бесполезных профессий можно было бы упразднить, если бы люди умели читать мысли других! Ложь стала бы бессмысленной, а суть человека и его намерения были бы видны как на ладони. Подобной способностью (и не только такой), обладают Духи, следовательно, и мы с вами, находясь в развоплощённом состоянии. Но все ли Духи изменились, обладая этими способностями. Ведь находясь в Духовном мире, где ясно и понятно, что ложь бессмысленна, многие так и остаются: лгунами, подлецами, лицемерами, не расставшимися со своими вредными привычками. И там, видны все их намерения. И ведь чего проще – Там, можно все эти недостатки устранить в принудительном порядке, сделать Духовную личность идеальной. Но почему, это не делается? Я думаю, что многие знают ответ на этот вопрос. backmont пишет: Мне очень трудно найти друзей. В тех немногих, которые у меня были раньше, я разочаровался. А чтобы найти новых, нужно длительное время общаться с людьми. А я человек малообщительный, так что мне, похоже, это не грозит. Но одному быть очень трудно. Когда неделями ни с кем не разговариваешь, начинаешь забывать, как это делается. В нашем материальном мире найти настоящих друзей, не так легко – в отличие от сослуживцев, собеседников, попутчиков и т.д. И важно их не количество, а качество. И для того, чтобы найти хоть одного друга, нужно общение. И потратить можно на этот поиск, порой, всю жизнь. И то, что вы человек малообщительный, тоже не проблема. backmont пишет: Я хочу сказать, что я не могу найти свое применение в жизни. Я чувствую, что если бы обстоятельства сложились иначе, я мог бы сделать многое. Пока же мне не удается раскрыть свой потенциал. Иногда у меня возникает ощущение, что я иду по неверному пути, стучусь лбом об стенку и не могу ее пробить. Если бы я только знал, в правильном ли направлении я двигаюсь, и занимаюсь ли вообще своим делом, мне было бы намного легче. Но духи молчат, совета получить неоткуда. Вы думаете о высоких целях. А они, могут быть куда приземлёние и проще. Обстоятельства могут сложиться иначе, если вы, разрешите произойти этим изменениям. Вы не можете найти своё применение!? – Для начала, попытайтесь изменить себя. И дело тут не в высоких моральных и нравственных качествах, а в простом умении – Видеть в людях не только недостатки и несовершенство, но и хорошие качества. Перестаньте быть малообщительным. Если нет общения, то нет и выбора. А если нет выбора, то нет и претендентов. Перестаньте ждать, когда обстоятельства подстроятся под вас. Подстраивайте обстоятельства под свои действия. Не нужно браться за многое, лучше сделать мало, но качественно. Потому Духи и молчат. Они, предоставляют вам право выбора. backmont пишет: Сформулирую по-другому. Я не вижу необходимости менять свою жизнь в нравственном отношении, потому что я стал таким, каким и хотел стать. Я шел к этому постепенно, долго и осознанно. В общем и целом мое представление о нравственности совпадает с тем, что написано в библии или Книге Духов. Хотя есть некоторые моменты, с которыми я не согласен. И это можно было бы обсудить в отдельной теме. Но здесь я утверждаю, что нравственных законов недостаточно, чтобы ответить на вопрос "что делать?". УМНИЦА! (это, не относительно отдельной темы). Теперь, осталось подумать о том, каких простых человеческих законов, свойств или качеств вам не хватает. backmont пишет: Нравственные законы позволяют сделать правильный выбор в различных жизненных ситуациях, но они не создают эти самые ситуации. Их создает человек, и это зависит во многом от того, чем он занимается в жизни. Что значит "любить ближнего"? Нельзя же на вопрос "что ты делал вчера?" ответить "сначала любил своих ближних полтора часа, потом пошел поступать по совести". Жить по совести тоже можно по-разному. А может, этим надо и заняться? Не сидеть в уединении, а сделать что-то, за что близкие тебя полюбят и скажут спасибо. Да, жить по совести можно по-разному. Всё зависит от того, каково понятие совести у человека.
backmont: Виктор пишет: Если я, к тому времени, уже имел какие-то маломальские знания об этом предмете, то мой друг был ярым противником, как Спиритизма, так и самой мысли о жизни после смерти. Он не участвовал в самом сеансе, но наблюдал со стороны. [...] В отличие от меня, друг, так и остался при своём мнении – "Всё это обман". Хотя, и присутствовал рядом. Потому он и остался неубежденным - он был пассивным наблюдателем, а не участником. Моя мама занимается биолокацией с помощью маятника. У нее он крутится по кругу с большой силой и может очень быстро менять направление вращения. Но когда я смотрю на это со стороны, для меня это выглядит неубедительным. Мне кажется, что она сама его раскачивает рукой и получает те ответы, которые сама хочет. Когда я предложил ей поработать с маятником над спиритической доской с алфавитом, она отказалась, аргументируя это тем, что это будет уже спиритизм. Можно подумать, что вращение маятника без доски не является спиритизмом. Виктор пишет: А ведь Oleg63 прав! В чем? Виктор пишет: backmont, сама мысль, конечно же, заманчива. Но может случиться и так, что вы, всю жизнь потратите на поиск таких людей. А в итоге, так и не найдёте, поскольку что-то имеющееся в них, вас устраивать не будет. У одного – будет не тот характер. У другого – не то мировоззрение. У третьего – не те интересы. У четвёртого – нравственное развитие отстаёт. У пятого – умственное развитие опережает ваше. Ну а шестой – просто любит ковырять пальцем в носу и есть козюльки. И этот список, можно продолжать до бесконечности. Вы все верно поняли. Но и утрировать тоже не надо. Я не ищу свою полную копию, а лишь людей, схожих со мной в ключевых вопросах. И если я буду это делать обычными способами, то действительно, одной жизни скорее всего не хватит. Поэтому я и написал, что мне бы очень пригодилась способность читать мысли. Виктор пишет: Ну а почему, вы не хотите, чтобы ваши мысли могли быть открыты тому, у кого нравственное развитие ниже вашего? А Вы разве хотели бы? Виктор пишет: Вдруг он, учась у вас, поднимется до вашего уровня. Во-первых, мой опыт показывает, что это маловероятно. Люди, преуспевающие в моральном разложении, скорее поднимут вышестоящего по нравственной лестнице человека на смех, прожуют и выплюнут его, разотрут в порошок, нежели извлекут для себя что-то полезное и станут меняться сами. Во-вторых, если такие люди узнают из чужих мыслей, к примеру, как собрать атомную бомбу, они просто уничтожают и других, и себя заодно. Если уж сильно хочется кого-то поучить, необязательно открывать для них все свои мысли. Достаточно дать им только нужную информацию. Виктор пишет: Подобной способностью (и не только такой), обладают Духи, следовательно, и мы с вами, находясь в развоплощённом состоянии. Но все ли Духи изменились, обладая этими способностями. Ведь находясь в Духовном мире, где ясно и понятно, что ложь бессмысленна, многие так и остаются: лгунами, подлецами, лицемерами, не расставшимися со своими вредными привычками. И там, видны все их намерения. Лгунами, подлецами и лицемерами невоплощенные духи могут оставаться только по отношению к людям. И только по той причине, что люди не умеют читать ничьи мысли - ни людей, ни духов. Следовательно они не могут понять, когда духи им лгут. А если рассматривать только духовый мир, то там не может быть никаких пороков, основанных на заведомой лжи, потому что все мысли и намерения духов видны другим духам, и обмануться при всем желании там вряд ли получится. Виктор пишет: И ведь чего проще – Там, можно все эти недостатки устранить в принудительном порядке, сделать Духовную личность идеальной. Но почему, это не делается? Потому что нельзя заставлять личность делать что-либо против своей воли. Если личность хочет быть такой, какая она есть, это ее право. Но только в том случае, если это никак не затрагивает свободу других личностей. У людей это выражается поговоркой "живи и дай жить другим". Виктор пишет: УМНИЦА! (это, не относительно отдельной темы). Теперь, осталось подумать о том, каких простых человеческих законов, свойств или качеств вам не хватает. Честно говоря, мне не очень нравится то русло, в которое Вы завели нашу дискуссию. Я не хотел бы здесь обсуждать мои качества и недостатки. Я уже два раза писал о том, что вопрос нравственного развития личности для меня не стоит, и я веду речь совсем не об этом. Вы спросили, как бы я стал использовать экстрасенсорные способности, я Вам ответил. Если бы я просил помощи, я бы изначально писал в соответствующий раздел форума.
Виктор: backmont пишет: Виктор пишет: цитата: Ну а почему, вы не хотите, чтобы ваши мысли могли быть открыты тому, у кого нравственное развитие ниже вашего? А Вы разве хотели бы? Мои домашние Духи, в курсе всех моих мыслей. И от этого никуда не деться, хочу я этого или нет. А это, критики те ещё. backmont пишет: Честно говоря, мне не очень нравится то русло, в которое Вы завели нашу дискуссию. Я не хотел бы здесь обсуждать мои качества и недостатки. Возможно, вы и правы. Ну а ваши качества и недостатки, я конечно, и не хотел обсуждать . backmont пишет: Виктор пишет: цитата: А ведь Oleg63 прав! В чем? Относительно общения.
backmont: Виктор пишет: А ведь Oleg63 прав! В чем? Относительно общения. На данном этапе я бы все же предпочел общение через переписку. Виктор пишет: Возможно, вы и правы. Ну а ваши качества и недостатки, я конечно, и не хотел обсуждать Но тем не менее мне интересна Ваша точка зрения, а также точка зрения других участников, на те вопросы, которые мы обсуждаем. Без их проецирования на самих участников.
Oleg63: Да-уж! Интересный у нас получается разговор! backmont пишет: Если бы я просил помощи, я бы изначально писал в соответствующий раздел форума. А я-то зачем-то пытаюсь помочь и донести, объяснить те шаги, которые нужно сделать, что бы Вам backmont помогли! А потом зачем-то спрашиваю себя, почему он этого не делает? Оказывается он и не просит помощи ни у Бога, ни у духов, ни у сил Закона, ни у нас с Вами. backmont пишет: Виктор пишет: цитата: А ведь Oleg63 прав! В чем? Да во всём сказаннном для Вас. Прав не я, а правы законы Бытия, кармические Законы, правила энергетики, которые были, есть и будут всегда. Это всё-равно, что начинающему водителю инструктор говорит о правилах дорожного движения (которые придумал не он). А курсант отвечает, что он в них не уверен, и соответственно следовать им не собирается. Что-ж, вольному-воля. Я пока замечаю, что Вас более увлекает вести этот диалог, чем следавать данным для Вас инструкциям. Действительно, когда Вам нужна будет помощь, только тогда Вам и помогут. А пока, раз Вам не помогают (силы Закона Божьева), значит Вы об этой помощи не просите, или просите как-то не правильно.
полная версия страницы