Форум » Нравственная часть. » Интересный вопрос... » Ответить
Интересный вопрос...
Shadow: Вот в голову пришел интресный вопросик...Если разумную жизнь на Земле(и не только) создал Бог,то возникает сразу несколько вопросов,на которые трудно найти ответы... А кто создал «Бога»,как бы его не называли Вселенский Разум т.п.? А кто создал «создателя Бога»? и т.д. С чего всё началось? «Вечность - это бесконечность времени. Но мы привыкли делить вечность на конкретные части - секунды, минуты, века. Мы проживаем конкретный отмеренный нам век, наконец... Мы все сводим к частностям. Если пространство бесконечно, мы делим его на метры, километры. Мы можем измерить длину и ширину квартиры, но мы не можем соотнести её размеры с бесконечностью метров Вселенной. Молекулы мы делим на ничтожнейшие части - так нам проще представить наш материальный мир в виде конструктора. Я уверен, что в будущем, и эти части смогут разделить на множество ещё более ничтожных частей. Наука хоть треснет, но не сможет найти имхо самую элементарную часть. Наш материальный мир - это тоже часть, одна конкретно реализованная идея из бесконечности возможных идей его воплощения. Ведь почему у нас 2 руки, а не 10. Кто решил, чтобы вы были людьми, а они - животными? В чем сходство? В том, что мы разумно вычленяем из бесконечности метры, секунды, элементарные частицы. Мы подстраиваем бесконечность под себя.Кто-то создал наш материальный физический мир из безконечности возможных идей и реализовал его однозначно. И только благодаря этому «кому-то» вы видите перед собой монитор, вы ощущаете себя собой и слушаете конкретную мелодию. Но это ещё не все... Вам позволили как творить, так и разрушать. То есть вносить изменения в систему. И если нематериальные предметы вносят изменения стихийно (скажем астероид Земле), то Вы делаете это благодаря взятой откуда-то идее. Значит мы воплощаем некоторые из его идей в жизнь. Следовательно, мы или ЕГО инструменты, марионетки, или... Это мы можем подумать, что мы марионетки. Или хозяева своей судьбы. Мы можем быть кем угодно, и только он знает, а главное, решает, кто мы именно есть. Мы черпаем откуда-то идеи, чего не может, скажем, камень. Сам факт того, что камень не может думать - это отсечение частного из бесконечного (не общего). Это закон, который принял неизвестный нам законодатель. Но мало ли ещё законов существует... Мы, здесь пытаемся осмыслить Бога , Система осмысливает саму себя на разных уровнях. А уровней этих бесконечное множество - мы лишь звено. Но также как мы не можем увидеть Вселенную со стороны, мы не можем познать нашим мозгом Бога.» Только освободившись от нашего реального воплощения, то есть после смерти, я думаю, мы потеряем это ограничение и увидим картину в целом. Привеу еще одну интресную и красивую цитату: цитатаД е л е н н: Это... это очень трудно объяснить. Мы не верим в конкретного бога или богов. Скорее мы верим в то, что душа — это подходящий термин — является феноменом, не ограниченным одной личностью. D e l e n n: It is a... it is very hard to explain. We do not believe in any individual god or gods. But rather, we believe that the soul is a — what is a good term — a non– localized phenomenon. Л е н н ь е р: Если я направлю на стену луч света, вы увидите на стене светлое пятно, но стена не является источником света. Он пришел откуда–то еще. Душа в некотором роде является проекцией. Как нет света внутри стены, так и душа не существует внутри нас. Но эта... оболочка — единственный способ увидеть ее. L e n n i e r: Well, if I project a beam of light at the wall, you see the light on the wall, but the wall is not the source of the light. It comes in from somewhere else. The soul is also a projection. It does not exist inside us any more than the light exists inside the wall. But this... shell is the only way we can perceive it. Д е л е н н: Мы верим, что Вселенная разумна, хотя мы никогда не сможем осмыслить это до конца. Вселенная пытается обрести смысл. Поэтому она... разбивает себя на части, вкладывая свой разум во все формы жизни... Все мы — Вселенная, пытающаяся познать саму себя. D e l e n n: We believe that the universe itself is conscious in a way we can never truly understand. It is engaged in a search for meaning. So it... breaks itself apart, investing its own consciousness in every form of life. We are the universe, trying to understand itself. Вавилон 5 ,«Далекая звезда»
Ответов - 8
Lucefer: Многие видят деревья, но не видят за ними леса. А другие видят лес, но не замечают деревьев. И то, и другое одинаково важно. Нужно только уметь смотреть и быть открытым для новых знаний. Трудность в том, что новые знания не всегда вписываются в уже сложившуюся у человека схему мироздания. Какие-то знания ложатся в мозаику легко, какие-то приходится подгонять, но есть и такие - которые ломают всю мозаику. Большинство людей не стремятся разбирать и заново складывать, с таким трудом собранную мозаику, из-за одного невписываюшегося куска. Проще отбросить его. Более того, многие привыкли собирать мозаику на плоскости, в то время как она собирается только в пространстве. Курт Гедель в своё время создал теорию о неполноте любой системы рациональных утверждений иными словами в любой системе может существовать противоречие, неразрешимое средствами самой системы, и чтобы решить его нужно выйти за рамки. Впрочем это же доказал один всем известный филосов, просидев определённое время в бочке. Муравей, ещё один муравей, и ещё один, и ещё... количество переходи в качество. И вот перед нами нечто новое - муравейник. Или косяк рыб. Или колония водорослей. Все они живут по «новым» законам и принципам. Это нечто новое. Человек, ещё человек, планета, солнечная система, галактика, ещё одна галактика... нечто, играющее галактиками в биллиард. Молекула, атом, элементарные частицы, корпускулярно-волновой дуализм - что дальше? матрица дискретного пространства, ограничивающая скорость света? Будет ли качественный скачек при увеличении или уменьшении? Человек давно живёт с мыслью о Боге. Какой бы веры ни придерживался человек у него всегда найдётся места для нечто «такого». Очень занимательно исследовать вопрос о «назначении» Бога. Во времена развития науки в области ведения богов были законы природы. Будь-то гроза, потоп или засуха. Потом у богов отобрали эту прерогативу, оставив им лишь (1) управление случайностями. Так же в ведении богов остался (2) начальный акт творения - но это лишь теоретичиское умозаключение, которое по большому счёту никому не нужно. Гораздо важнее то, что Бог выступает (3) гарантом существования «загробной» жизни. Это то, что требуется человеку от бога. Воздаяние за грехи и поощрение за праведность - выступает уже вторичным требованием третьего пункта. Что получит человек обретя новое знание? Рассыплется ли его мозаика? Нужен ли ему Бог, которые не гарантирует ничего? Нужен ли человеку бог в самом себе? Может ли Бог, создать камень, который не сможет поднять? Может ли Бог сложить с себя полномочия Бога? Сможет ли человек стать Богом? Вопросов как всегда много. Гораздо больше чем ответов. А ответы как всегда не однозначные. Хочется вспомнить слова Алхимика Коэльо - желания человека, это желания вселенной. Раз они зародились в тебе, значит они зародились во вселенной, и она хочет что бы они исполнились. Всё это так, но только до тех пор, пока кто-то не захочет наступить вам на ногу.
rassvet: Как написано в КД, Бог - является первоисточником всего сущего и Его никто не создавал. Как хотите, так и понимайте, а лучше подождать полного очищения, когда у нас появится тот самый орган чувств, который поможет нам понять Бога, общаться с Ним, и видеть бесконечность. Я не думаю, что пока мы можем найти какое-то явление жизни, которое нельзя было бы объяснить действием природных законов или разумной силы, которой вполне может быть какой-то дух. Получить представление о Боге можно лишь рассматривая Вселенную и всё сущее в его единстве, а не деля его на сантиметры, граммы, джоули или отдельные события, пускай даже очень невероятные.
Shadow: цитата Как хотите, так и понимайте, а лучше подождать полного очищения, когда у нас появится тот самый орган чувств, который поможет нам понять Бога, общаться с Ним, и видеть бесконечность. Имхо,сейчас это и трудно понять,то есть по КД Бог был всегда и его никто не создавал ,но так ведь понятие время существует только в нашем физ. мире,в мире духов его нет,то тогда получается,что Бог просто есть... :) Кстати ,кажется в книге Уолша «Диалог с Богом»,было такое мнение,человек является частью Бога,чем-то вроде «узелка на веревке»,но также там говрится,что и сам бог чать чего-то большего,т.к. нет нет придела ни вверх,ни вниз и так до бесконечности...
OlegMN: Shadow пишет: цитатаКстати ,кажется в книге Уолша «Диалог с Богом»,было такое мнение,человек является частью Бога,чем-то вроде «узелка на веревке»,но также там говрится,что и сам бог чать чего-то большего,т.к. нет нет придела ни вверх,ни вниз и так до бесконечности... Но это всё равно всего лишь одна из форм пантеизма.
rassvet: Shadow пишет: цитатапонятие время существует только в нашем физ. мире,в мире духов его нет,то тогда получается,что Бог просто есть... :) Понятие времени существует везде, просто наше время ориентировано на циклы нашего мира - солнечный, лунный, вращение Земли, частота колебания атома цезия и тд. В мире духов этих материальных условий нет, как и нет их в Космосе, куда летают космонавты. Отсутствие времени - это слишком громко сказано, просто вдали от нашего мира время отсчитывается иным способом. Бог не живёт в мире духов, но Он находится внутри нас, в самой глубине нащей души. Вы не там Его ищете, Владимир ;)
Lucefer: нужно рассматривать не время. а причинно-следственные связи. Они действительно существуют, и по всей видимости необратимы. а время это всего лишь количество одних эталонных процессов в другом процессе. как некая «субстанция» или измерение, имхо, время не существует, т.е. это абстракция принятая для взаимопонимания.
rassvet: Lucefer пишет: цитатанужно рассматривать не время. а причинно-следственные связи. Причинно-следственные связи могут существовать синхронно, одновременно. Есть и обратимые причинно-следственные связи, напр., система «курица-яйцо» (или «яйцо-курица?» ). Время - не субстанция, не измерение (хотя его можно спроецировать на n+1-ое измерение), а констатация того факта, что существует движение от одних состояний до других. Уберите время - и движение остановится.
OlegMN: цитата...то тогда получается,что Бог просто есть... Да, так и есть. если учесть, что Бог существовал всегда и для него прошлое, настоящее и будущее одно и то же, то можно сказать и что Он просто есть в сравнении с остальным, что было сотворено и когда-то не существовало. Помните, что говорил один встречный герою «Записок живого усопшего»? Не случайно, наверное, Моисею было названо имя Иегова (сущий).
полная версия страницы