Форум » Нравственная часть. » Перевоплощение... » Ответить
Перевоплощение...
Shadow: Еще один вопросик , что-то не совсем понятно, может ли после смерти человек переродиться не в человека ? А Например в животное,или даже растение :)Если верить КД ,то нет ...Я все-таки считаю,что переродиться можно только в человека,то есть люди отдельно ,животные отдельно.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
rassvet: Человек может переродиться только в человека. Насчёт животных всё очень туманно. Может, их «души» в ходе эволюции переродаются в человеческие. Автор «Писем Живого Усопшего» вспомнил себя в одной из прошлых жизней черепахой. Я правда не знаю, знает ли черепаха, что она - черепаха :-) в любом случае никаких оснований для теории метемпсихоза (перерождения людей в животные и растения) ни спиритизм, ни опыты по регрессии в прошлые жизни не предоставляют.
Shadow: Кстати,еще один интерсный вопрос,есть ли у животных сознание или хотя бы его зачатки? Науке по-моему это неизвестно,мы привыкли считать,что человек венец творения... цитата, ни опыты по регрессии в прошлые жизни не предоставляют. А можно ли в сети узнать об этом поподробнее?
OlegMN: Shadow пишет: цитатаКстати,еще один интерсный вопрос,есть ли у животных сознание или хотя бы его зачатки? Науке по-моему это неизвестно,мы привыкли считать,что человек венец творения... Да можно и самому переубеждаться, что у них есть определённый разум, а не только инстинкты, что можно достигать в определенной мере взаимопонимания между людьми и животными.
rassvet: Shadow пишет: цитатаА можно ли в сети узнать об этом поподробнее? Я думаю да, нужно просто поискать. Я сам об этом читал лишь книгу Р.Муди которая по-моему так и называется «Регрессии в прошлые жизни», ну и упоминания в различных книгах по неведомому, отдельно я этим вопросом не занимался.
Shadow: Года полтора назад,видел программку для регресии прошлых жизней,правда она полностью на английском была.Она называлась Past Life Regression,основывалась на гипнозе,по-моему.Главная ее часть записанный голос диктора,полностью его не помню,но там что-то было вроде:Представьте,что поднимаетесь на холм,что стоите на его вершине,т.д....Также,слышал,что психологам также методом гипноза удалсоь получить доступ к генетической памяти человека,это тоже очень интересно...
rassvet: Это действительно происходит под гипнозом. В конце книге Муди даже приведена методика по введению человека в регрессивное состояние.
OlegMN: Shadow пишет: цитатаТакже,слышал,что психологам также методом гипноза удалсоь получить доступ к генетической памяти человека Интересно, а что такое генетическая память? rassvet пишет: цитатаЭто действительно происходит под гипнозом Добавлю, что регрессия и прогрессия (кажется) - это методики применения гипноза для «путешествию» по времени в воспоминаниях личности. Но регрессии у некоторых не заканчивались на детском/младенческом возрасте, а продолжались в новые обстановки, время, когда загипнотизированный говорил, что он уже не ребенок, а взрослый и может назвать, отчего он умер или умерает... Некоторые гипнотезёры пытаются объяснить это фантазией, искажениями в воспоминаниях... Хотя трудно представляется включение фантазии, когда загипнотизированный настроен и описывает точные детали из жизни, а тут вдруг ещё и такая бурная фантазия подключается. И случаи эти достаточно распространены, а не единичны.
Shadow: цитатаИнтересно, а что такое генетическая память? Вообщем как я понял,это память предков,передающааяся по мужской линии ,нам про нее немнго рассказывали на занятиях по психологии,доступ к которой получили тоже по средством гипноза :) Нашел только одну ссылку http://www.yugzone.ru/psy/genetic.htm
OlegMN: Будучи не в силах отрицать реальные факты, что некоторые вспоминают под гипнозом или даже без него факты из прошлых жизней, которые были даже подтверждены, гипотеза (теорией её назвать нельзя) о генетической памяти пытается объяснить непонятное в старых терминах. Там с намеком говорится о законе эмбрионального развития (эмбрион повторяет при развитии стадии эволюции данного вида) о том, что, мол, как попало не могут же формироваться нейроны, вот и формируются так, что в них изначально заложены воспоминания предков. До сих пор нейробиология не может исчерпывающе объяснить принцип работы мозга (т.к. ищет источник разума в самом мозге). Даже сами нейроны не изучены до конца. Но, как известно, далеко не все передается генетически, напр., если кому-то отрубить палец, то его ребенок родится с 10. А говорить, что может передаться по наследству такая тонкая, необъяснимая до конца медициной и приобретаемая вещь, как память, абсурдно.
Петр: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Кстати,еще один интерсный вопрос,есть ли у животных сознание или хотя бы его зачатки? Науке по-моему это неизвестно,мы привыкли считать,что человек венец творения... -------------------------------------------------- ------------------------------ Живое существо на Земле имеет физическое тело, эфирное тело (биополе), тело чувств (астральное), и интеллект, включающий аналитическое мышление (в обиходе - ум), системное мышление (система ценностей, проекция судьбы), синтетическое мышление (разум), абсолютное мышление (оператор сверхценностей). Все перечисленное есть у человека. Животные имеют тела физическое, эфирное, чувств, и начало аналитического мышления. Растения и одноклеточные имеют тела: физическое, эфирное. Все остальное имеет только физическое тело. Земные духи имеют эфирное тело и далее, если это дух человека, умершего недавно, прочие имеют тело чувств (астральное) и все составные интеллекта.
Петр: Shadow пишет: цитатаЕще один вопросик , что-то не совсем понятно, может ли после смерти человек переродиться не в человека ? А Например в животное,или даже растение :)Если верить КД ,то нет ...Я все-таки считаю,что переродиться можно только в человека,то есть люди отдельно ,животные отдельно. В ведической традиции, понимание перерождения - реинкарнации исходит из представления, что душа (содержащая энергию жизни), именуемая в Ведах дживой, проходит, примерно 450 000 перерождений на Земле и в других системах, от простой материи, минерала и его производных, потом одноклеточных и их производных, далее растения, животные, человек, вплоть до Богоподобной личности, или демонической личности, что завершает процесс, (реализуя свободу выбора души, которая обретает качества личности). Источники: Бхагават Гита, Шримад Бхагаватам. Инкарнация, следующая за человеческой, определяется из двуединой причины. Первая – насколько человек, по программе, которая ему предложена Богом, сформировался как уникальная личность, вторая – какой сущностный выбор он совершил в процессе земной жизни. Вторая причина является следствием первой. В общем плане, воплощение человека, следующее после земной жизни происходит в результате его земной реализации – сущностного выбора, преференций, которые человек предпочел в земной жизни. Если человек, в основном, жил элементарными функциями – ценил, прежде всего, возможность получить пищу (энергетику физического тела), совокупиться и принести потомство, то, возможно, в следующем воплощении он станет растением. Если жизнь человека (и его системы ценностей), в основном – борьба за выживание, то он, вероятно, воплотится животным, в следующей жизни. А может быть, воплотится в демонической системе (в христианской традиции – в аду) если борьба за выживание пройдет по правилу «рви всех, а там разберемся». В условиях описанных раннее, следующее воплощение человека - в человека произойдет, если человек при всех трудностях земной жизни, более возникающих проблем, ценит положительные, доброжелательные отношения с людьми, и эта ценность существенно влияет на мотивацию его поступков. Если в основе жизни человека (его системы ценностей) реализуются ценности – служить и защищать; служить Богу и защищать людей от демонов, человеческое от демонического, то следующая его реализация – жизнь в высших системах; в ведической традиции это называется жизнью в системе полубогов, в христианской традиции это называется райской жизнью, или жизнью в Царствии небесном. Конечно все описано концептуально, так как полный масштаб описаний превышает рамки форума. Далее следует реализация в жизни вечной, т .е. за пределами материального мира. Эта реализация доступна любому человеку, если, конечно, количество его реинкранациий не превысило лимит, и свою земную жизнь он по собственному желанию, реализовал преимущественно в ценностях, принимаемых Богом. Но это отдельная песня. Песня Бога. Бхагават Гита, в переводе на русский язык означает «Песнь Бога».
Петр: Генетическая память Shadow пишет: цитатаВообщем как я понял,это память предков,передающааяся по мужской линии ,нам про нее немнго рассказывали на занятиях по психологии Генетическая память это исключительно информация о физическом теле человека, содержащаяся в комбинации хромосом его родителей. Она не содержит никакой интеллектуальной информации. Ни воспоминаний ни знаний предков.
OlegMN: Петр пишет: цитатаВ ведической традиции, понимание перерождения - реинкарнации исходит из представления, что душа (содержащая энергию жизни), именуемая в Ведах дживой, проходит, примерно 450 000 перерождений на Земле и в других системах, от простой материи, минерала и его производных, потом одноклеточных и их производных, далее растения, животные, человек, вплоть до Богоподобной личности, или демонической личности, что завершает процесс, Сомнение вызывает наличие такого среднего (или усредненного) числа воплощений. Петр пишет: цитатаГенетическая память это исключительно информация о физическом теле человека, содержащаяся в комбинации хромосом его родителей. Она не содержит никакой интеллектуальной информации. Ни воспоминаний ни знаний предков. Именно такое и я знаю. А в указанной статье с её помощью пытались объяснить (даже объяснением назвать трудно) и начальный интеллект, и какие-то воспоминания.
Петр: Олег пишет: цитатаСомнение вызывает наличие такого среднего (или усредненного) числа воплощений. Можно сомневаться, но имеет ли это принципиальное значение?
OlegMN: Петр пишет: цитатаМожно сомневаться, но имеет ли это принципиальное значение? Просто это утверждалось как факт и называлось точное число. Если автор не уверен или не знает точно, то он должен так и написать. А наличие лжи или ошибки может говорить немало об авторе и влияет на доверие к остальной части текста.
Петр: Количество воплощений дживы указано «ПРИМЕРНО 450...», эти сведения приведены в Шримад Бхагаватам (одна из главных Вед) и в других Ведах. Знания Вед, как известно, получены от Бога.
OlegMN: Петр пишет: цитатаКоличество воплощений дживы указано «ПРИМЕРНО 450...» Я был бы ещё более удивлен, если бы там было указано «точно 450...». Но указано число именно 450000. Почему не примерно 430 тыс. или 400 тыс? Каким образом его узнали? Об этом я говорил. Ответ, наверное, - «воспоминание и подсчет своих прошлых жизней разных духов»? Но я сомневаюсь в таком среднем для всех числе. Оно не может быть средним для всех. Я думаю, что здесь можно говорить, скорее, о пределах. Петр пишет: цитатаЗнания Вед, как известно, получены от Бога. Ну, я, например, сомневаюсь, что духу есть необходимость воплощаться (даже воматериализоваться) в простую материю и минералы.
Петр: Олег, я это не придумал, развеять сомнения не могу, обратись к первоисточнику, Он все разьяснит.
OlegMN: Петр пишет: цитатаОлег, я это не придумал, развеять сомнения не могу, обратись к первоисточнику, Он все разьяснит. Так я и гвоорю о первоисточнике. Кроме таких чисел знаю и разные другие о циклах, ритмах Вселенной и т.д.
Ана : Как сказал Дух во время одной нашей поучительной беседы: обесчещиваемся, реинкарнируемся, обесчешиваемся, реинкарнируемся, снова обесчещиваемся. И на хрена мне такое? Я че, прачка?
Shadow: Ана пишет: И на хрена мне такое? вот мне тоже интересно :) ? какой смысл во всей этой круговерти ...
OlegMN: Shadow пишет: вот мне тоже интересно :) ? какой смысл во всей этой круговерти ... Дык, вроде бы уже давно определились, что в совершенствовании себя. Разве тебе не интересно что-то новое? Если ты слаб духом, то состояние блуждающего духа будет для тебя ещё более скучным - вот ты и возвращаешься назад. :)
Виктор: Поутихла шумиха в прессе и на телевидении относительно теории Дарвина. А ведь теория Дарвина верна, но с небольшой корректировкой. Эволюция человека действительно происходила, происходит, и будет происходить. Но, с человеком не как с биологическим существом, а как с духом. Духовная личность действительно от рождения проходит все этапы развития. ------------------ 606. Где животные черпают разумное начало, составляющее особое строение души, коей они наделены? -- "Во вселенской разумной стихии." - Стало быть, ум человека и ум животных происходят из общего источника? -- "Без всякого сомнения, но в человеке он получил особое развитие, каковое поднимает его над уровнем, на котором он одушевляет животное." -- "В ряде существований, предшествующих периоду, который вы называете "человечеством". - Душа, таким образом, представляется разумным началом низших существ творения? -- "Разве не сказали мы, что всё связуется в природе и стремится к единству? Именно в этих самых существах, о которых в действительности вы знаете так мало, создаётся разумное начало, мало-помалу индивидуализируется и примеряется к жизни, как мы сказали. Это предварительная работа, подобная прорастанию семян у растений, в итоге которой разумное начало претерпевают существенные преобразования и становится духом. Тогда-то и начинается для него человеческий период, а с ним приходит и сознание своего будущего, различие между добром и злом и ответственность за свои поступки; подобно тому как за детством наступает отрочество, затем юность и, наконец, зрелость. В таком происхождении для человека нет, однако, ничего унизительного. Разве великие гении как-то унижены тем, что они были незавершёнными зародышами во чреве матери? Если что-то и должно унижать его, так это его недостоинство и нечестие пред Богом, его бессилие проникнуть в глубину замыслов Божьих и постичь мудрость законов, управляющих вселенской гармонией. Узнайте величие Божие по восхитительной гармонии этой, всё сплачивающей в природе в единое целое. Верить же, будто бы Бог мог сделать что-либо, не имеющее цели, и создать разумных существ, лишённых будущего, значило бы хулить доброту Божию, простирающуюся на всех Его созданий." - Этот человеческий период, начинается ли он на нашей Земле? -- "Земля вовсе не является отправной точкой для первого человеческого воплощения: человеческий период обыкновенно начинается в мирах, иерархически ещё более низких; это, однако, не является правилом абсолютным, и может случиться, что какой-либо дух с самого начала своего человеческого этапа был способен жить на Земле. Этот случай не част и был бы скорее исключением". ------------------------- И ещё: ------------------------- 560. Каждый ли из духов обладает своими особыми свойствами? -- "Все мы должны пожить всюду и приобрести знание обо всех вещах, попеременно бывая во всех частях Вселенной. Но, как сказано в "Экклезиасте", "всему своё время"; так, один сегодня исполняет свою судьбу в этом мире, другой исполнит её или уже исполнил в иное время на земле, в воде, в воздухе и т.п." ------------------------- Что касается воплощений человека в животное – всегда происходит прогресс. Количество воплощений в "ДО" человеческий период регулируется теми духами, кто ответственен за эту работу. Количество воплощений в "ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ" периоде зависит от нас самих. Ну и существует "ПОСЛЕ" человеческий период………
Виктор: Ани! Вы не могли бы мне объяснить: Что такое – аллегория? Что такое – притча? Что такое – документальное повествование? Цитата: Что касается животных, я повторяюсь, то они были созданы от начала сотворения вселенной. Они существуют во времени и пространстве, приходя и уходя туда, где они существовали и будут существовать, радуя Господа……. Совершенно с вами согласен. Можно только добавить что и растительный мир, и уровень человеческий, а также сверхчеловеческий. Земля одна из миллиарда себе подобных планет, где существует грубый, материально - биологический вид жизни. Цитата: Тора "СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ… И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ. Это только подтверждение того, что существует уровень сверхчеловеческий, который создал подобие себя на грубом материальном плане. И прикрепляется к материальному телу личность-душа, которой являемся мы. И нечего здесь сверхъестественного нет. Перевоплощение никто не придумывал. Оно существовало и существует всегда во Вселенной. И те, кто находятся на этом форуме и не только, а все спириты, изучающие Спиритизм как науку и понимающие что Спиритизм это в первую очередь – знания, согласятся, что материальное тело всего лишь временная оболочка. Цитата: И вот сознание прилетело со своим багажом…А там дерьма по горло. А багаж сомнения не имея улетает в информационное поле без сознания, как только доказательства получены Богом и предъявлены обладателю багажа. Умная мысль. :) Хотелось заметить, что личность-душа и проходит ряд воплощений, чтобы как вы выражаетесь избавиться от "дерьма". Насчет Абрамовичей, Бирюзовских, фараонов и принцев…………. Ана скажите – а что рядом с вами нет простых людей, которые любят себе подобных, уважают их, живут по законам, прописанным в Библии, и не желающими быть теми, кто перечислен выше? Цитата: И ни слова о реинкарнации. Мы идем, начиная с нуля. Их цивилизация существовала 5 тысяч лет. Они бережно хранили знания. И что же мне теперь не верить Учителю, не верить совершенным ученикам Его? Блажен тот кто верует и не ищет истины, ибо блажью наполнено сердце его. Хотелось привести еще раз древнее изречение: "Ведать о Бессмертии и Духовности своей природы - это высший дар, какой предоставляется на земле Человеку. Вполне естественно, что ни глупец, ни лентяй не могут быть его достойны. Чтобы не быть ими нужно стремится к познанию " Надо быть слепцом, чтобы слепо верить и не искать истины. На это и рассчитывает Ваш учитель. Цитата: Мне скучно говорить про глупости людей, которые они придумали себе, что бы оправдать свою бестолковую жизнь: проживу бестолково, получу тело – вот награда моя. А пока стою в очереди за телом, поразвлекусь-ка я со спиритом! Наверное, выражу общее мнение, сказав, что люди находящиеся здесь, как раз так и не думают. Поскольку они прекрасно понимают значение слова Спиритизм. Извините, если я Вас чем-то обидел. С уважением, Виктор.
Виктор: Наверное, опять повторюсь, сказав о Спиритизме. СПИРИТИЗМ - В первую очередь это нравственное учение, основанное на веровании в существование духов и их проявления. ДУХ – В смысле спиритического учения, то духи это разумные существа, населяющие Вселенную вне телесного мира (материального) и составляющие невидимый мир. Они не существа особенные, а души тех, которые жили на Земле или в других мирах и которые оставили свою телесную оболочку. Следовательно, СПИРИТИЗМ – это учение о НАС, поскольку Мы являемся в первую очередь духовными личностями. АНА. Спасибо за подробное объяснение об аллегории, притче и документальном повествовании. В тех текстах (или выдержках из книг) которые Вы представляете, как раз и присутствует всё это. Важно уметь понять, где грань между всем этим.
rassvet: Ана пишет: И ни слова о реинкарнации. В Библии (Новом завете) дважды употребляется слово palingenesia, которое значит перевоплощение, но 1 раз переводится как "пакибытие" (слово специально придуманное для этого), а в другом - как "возрождение".
Fortuna: Интересно..предпологать..но так и не добраться до истины.
полная версия страницы