Форум » Научная часть. » Ещё вопрос... » Ответить
Ещё вопрос...
U-574: Раз уж на этом форуме нет медиумов профессионалов, тада вопрос всем знакомым с трудами Кардека и Ньютона. Гид - учитель из книги Майкла Ньютона и ангел хранитель из книги Кардека это один и тот же дух, или ангел хранитель - это хранитель, а гид - это учитель?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Виктор: U-574 пишет: Раз уж на этом форуме нет медиумов профессионалов, тада вопрос всем знакомым с трудами Кардека и Ньютона. Гид - учитель из книги Майкла Ньютона и ангел хранитель из книги Кардека это один и тот же дух, или ангел хранитель - это хранитель, а гид - это учитель? Гид или Ангел Хранитель – В зависимости от духовных взглядов люди, равно как и Духи, называют их по-разному. Неважно, как вы будете называть своего Наставника: Учитель или Ангел Хранитель – суть не меняется. У каждого из нас есть Духовная Личность, в своём духовном развитии превосходящая нас. В обязанность этой личности входит: контроль над своим подопечным, создание жизненных ситуаций связанных с воспитательными целями, помощь и т.д.
U-574: Виктор пишет: Гид или Ангел Хранитель – В зависимости от духовных взглядов люди, равно как и Духи, называют их по-разному. Неважно, как вы будете называть своего Наставника: Учитель или Ангел Хранитель – суть не меняется. У каждого из нас есть Духовная Личность, в своём духовном развитии превосходящая нас. В обязанность этой личности входит: контроль над своим подопечным, создание жизненных ситуаций связанных с воспитательными целями, помощь и т.д. Т.е. это одно и то же лицо?
Виктор: U-574 пишет: Т.е. это одно и то же лицо? Да.
Стивен Спилберг: Виктор пишет: U-574 пишет: цитата: Т.е. это одно и то же лицо? Виктор: Да. С Уважением, Виктор. Нет.
Андрей: U-574 Это разные лица.
el nino: По книге Баркер "Письма живого усопшего", у меня возникли вопросы. Там есть рассказ, как дух, диктовавший письма, встретился с антихристом (так называемым сверхчеловеком, в отрицательном плане, руководивший злыми силами на войне) и у них завязался диалог. Процитирую только то, что антихрист говорил о своих чувствах: ... Я отношусь к своей работе, как к игре. Когда я играю, я, конечно же, стараюсь выиграть. Но если и проигрываю, я все равно получаю удовольствие от самой игры. ... Это вознаграждает меня за все мои труды, это прославляет меня, возвышает меня. Вся эта кровавая резня дело моих рук и рук мне подобных. ... Какое интеллектуальное наслаждение мне доставляло это превращение христианской нации в эгоистичных чудовищ, жестоких ко всему, что им самым не принадлежит! Из приведенных цитат и из полного диалога следует, что, хотя он и смотрит со злобой и завистью на Белое Братство, но не испытывает такого гнетущего состояния, как, например, души самоубийц, или закоренелых преступников, напротив, он чувствует удовольствие за свои злые деяния, за свой "авторитет". Да, он отверг путь добра, не желает обратиться, но когда наступит час его расплаты? Справедливость должна просто подавить его. Белые Учителя в этой же книге говорят, что такие духи сами себя уничтожат; быть может, сказано это не в прямом смысле, просто их ожидает бесконечная череда искупления? Кто что думает по этому поводу?
Phoenix: el nino У каждого своя работа. Неужели вы никогда не думали что существует высокоразвитое зло? А вы бы хотели делать работу которая вам не нравится? Риторические вопросы. Ответ очевиден. Хотя если есть желание можете ответить. В конце концов эта так называемая "борьба" добра со злом работает на поддержание гармонии в нашем несовершенном земном мире, просто потому что других способов для нас пока нет. Они предлагают нам выбор. Мы же делаем его руководствуясь своим единственным козырем - свободной волей. Это сетевой маркетинг вер. Вобщем каждый занят своим делом. Тут все продумано.
chriss: Каждый рано или поздно уничтожит в себе все плохое, и антихрист тому не исключение.
Алексий: Насчёт работы я не согласен, если бы антихрист выполнял работу, то его надо было бы благодарить за его труд , а его ждёт вместо этого лишь долгий путь искупления. Бог в подобных работягах не нуждается. Любой дух, даже тот , который всегда и во всех мирах жил праведно не перескакивает через основопологающие в нравственном отношении миры, многие промежуточные оказываются за его спиной, на качественно более высокие он обязан прожить. Такие же как антихрист имеют совершенно иную схему пути. Они застряли на одном уровне или даже постоянно падают ниже и ниже и стараются утянуть за собой остальных. Возможно в самых низших мирах он ещё и имеет какую - то нравственную ценность, и может несколько поучать более низших духов , но не более того. Рассматривать же его как квалифицированного работягу нельзя ибо он не работает, а только творит, что хочет. А "работать" таким образом его никто не принуждает, кроме него самого.
Алексий: Вот нашёл! Книга Духов 178. Могут ли духи телесно родиться в мире относительно менее развитом, нежели тот, в котором они жили прежде? - "Да, когда они имеют там своей задачей помочь прогрессу, и тогда они с радостью принимают тяготы этого существования, потому что те являются для них средством продвижения." - Не может ли то же самое быть и при искуплении, ведь может же Бог отправить духов мятежных в миры низшие? - "Духи могут остановиться в своём развитии, но они не идут назад, и наказание для них тогда заключается в том, что они не продвигаются, а возобновляют дурно употреблённые жизни в той среде, которая соответствует их природе."
Phoenix: Нет давайте разберемся. как это он не работает? Или вы считаете (наивно полагаете) что "искусители" работают за печеньку...то Я вообще не понимаю в чем смысл вами сказанного....либо я туп...либо вы неверно выражаетесь. При чем здесь Бог? Вы что, думаете, что вас окружает исключительно ОН? Бог далеко за границами мира где мы с вами имеем честь существовать. Здесь немного другие законы и "много" другие духи. И Вы будете благодарить его за труд. Потому что он приносит людям добро. Он совершает своего рода естественный отбор на планете Земля. Чем не работа? У него своя задача, которую он выполняет, и выполняет хорошо. Бог в таких не нуждается, потому что у Бога другие работяги. Я удивляюсь как людские стереотипы действуют на ваше духовное мировоззрение. Антихрист - не маньяк. Я вам о чем и толкую. Если он принужденно работает, то ему должно нравиться то дело, которым он занимается. Логично? Он будет развиваться в соответствии с теми нормами которые приняты в духовном мире. И обвинять в напрведности того, кто только делает свое дело в МИРЕ - не правильно. Ибо мы все зависим от этого круговорота.
el nino: Насчёт работы я не согласен, если бы антихрист выполнял работу во Вселенной так все гармонично устроено, что злые силы, сами того не ведая, являются орудием для свершения определенного вида действий и влияний, и в то же время пользуются свободной волей. Можно привести аналогию - при стихийных бедствиях принимают участие несовершенные духи, выполняя эту работу и являясь чьим-то орудием. На то Зло и существует, будучи противоположностью Добру.
Алексий: В том то и дело, что он работает не принуждённо, и никто не заставляет его искушать людей. На счёт же естественного отбора я впринципе согласен, но о работе если проводить аналогию, то также рабочим можно назвать и разбойника с большой дороги, и зазывалу в какую - либо татоллитарную секту.
Phoenix: как не фиг делать))) каждый делает то, что считает важным и нужным. Про антихриста: Ну, да, может его никто и не заставляет....по-моему оч даже увлекательная работёнка. Если проводить аналогии, то естественно это может быть похоже. Суть то не меняется. И вообще Понятия добра и зла на таком маленьком участке космического пространства как Земля, должны быть и ЕСТЬ совершенно относительны.
Алексий: Возможно о работе вы меня убедили, но выполняет он её без принуждения , хоть в космическом масштабе это и работа, для него это хобби. А понятия добра и зла, лично я думаю, в более высших мирах не меняются, а только увеличены требования к добру взамен дарованных возможностей, что же касается низших миров , то там зло преобладает и Бог не требует слишком многого в моральном плане чтобы перейти по иерархии выше. В нашем же мире человек уже наделён разумом и имеет понятия о добре и зле и несёт полную ответственность.
ASTAROT: пишет: Каждый рано или поздно уничтожит в себе все плохое, и антихрист тому не исключение.Если по библии то вряд ли!Если по твоим словам chriss то дай бог
Phoenix: Ну если вас это успокоит))))))) Только ничего не изменит)))Ответственность....чудесное и, если честно, моё любимое слово)) Разум, который проявляется только руководствуясь способностями нашего мозга - далеко не идеален. Есть в общем над чем работать. Главное - не надо недооценивать тех, кто работает НАД нами.
Алексий: Естественно разум не паноцея для познания этого мира, но иной орган чувств нам в этом мире не доступен, почти, ибо он появляется только в состоянии духа. Поэтому стоит развивать свой разум ибо опять же пока нам дан только он.
ASTAROT: Интересно Бог спецом позволил Люциферу отойти от престола Его,какой же он тогда всемогущ и все просчитал чтобы ,появилось зло для оптимизации гармонии во вселенной,и для равновесия всех вещей,я поражен!С одной стороны это завораживает, с другой пугает!Тут на днях посмотрел фильм "легион" еще один ушат грязи на нашего Творца,Ужассс!Но фильм позволяет задуматься о Потопе,Ное и тд,что то в этом и правда!
Phoenix: Вопрос в том, КАКОЙ Бог?? О каком Боге вы говорите? Зло было всегда, и из ничего оно не появилось. Это раз. Если вы говорите о том боге, который создал землю, то идеализации добра по принципу быть не может. Особенно в таком маленьком участке космического пространства как Земля, да ещё с такой не развитой инфраструктурой и с таким малоразвитым богом. (поясняю для тех кто не читал мой пред-предыдущий пост) Который нас сначала топил, а потом посмотрел на сонм гниющих трупаков, и понял что топить ему нас больше не хочется...и стал искать другие способы. Какие - ну смотрите сами, история вам подскажет. Эт два. Вы можете сколько угодно поражаться тому, чего не понимаете. Это три. Телевизор вам в помощь. Эт четыре.
el nino: Phoenix Если вы о Планетарном Духе, наверное, не стоит так высказываться. Ведь даже самый усведомленный человек на Земле имеет ничтожные знания относительно всего, что нас окружает.
Phoenix: Я не утверждаю что Я самый уведомлённый. Просто если вы боритесь со злом, то не надо недооценивать врага, и одновременно бояться посмотреть ему в лицо. Люцифер фактически такой же Дух. И вы естественно скажете ему спасибо, когда хоть немного начнете осознавать смысл вещей во Вселенной. Человек не будет знать что такое добро, если не увидит зла и не побывает в своем роде на его стороне. Потому что только так мы можем учиться...только на примерах и только на боли. И не надо обливать грязью имена тех, кто дарит вам возможность учиться и совершенствоваться. Я в свою очередь ничего не имею против Земного Бога, потому как все под ним ходим, и живем на прекрасной (изначально) планете. Я имею против тех людей, которые не берут на себя ответственность за то, что говорят и что делают, по большей части заведомо зная о последствиях. Вот и все.
el nino: Из книги Дж. Робертс - "Говорит Сет". Дух рассказывает о некоторых аспектах своей жизни. До этого момента все было вполне понятным и допустимым, но о чем вот это? Цельное сознание принимает различные формы. Но оно не обязательно должно находиться внутри формы. Не все формы являются физическими. Из этого следует, что некоторые личности никогда не были физическими. Они развивались иными путями, а их психологическая структура будет для вас чуждой. В определенной степени и я бывал в таких условиях. Однако сознание должно проявляться. Оно не может не быть. Если оно не физическое, то должно показывать свою активность другими способами. Например, в некоторых системах оно образует сложные комплексные математические и музыкальные структуры, которые в свою очередь становятся стимулом для других универсальных систем. Однако я с ними не очень хорошо знаком, а потому не могу говорить о них с достаточной уверенностью. Причем, дух утверждает, что в Духовной Иерархии поднялся достаточно высоко, представляет свои занятия, как роль Учителя. Я обладал сознанием еще до того, как была сформирована ваша Земля. Если он может только предполагать, что это могут быть за сущности, то как все-таки все сложно устроено
Виктор: • Цельное сознание принимает различные формы. Но оно не обязательно должно находиться внутри формы. – Вселенная наполнена мирами, где рождение Духовной личности и дальнейшее её развитие, кардинально отличается от Земного. Миры, где нет физической плотности и где нет необходимости, находиться в материальном теле имеющим индивидуальный вид и форму. • Не все формы являются физическими. Из этого следует, что некоторые личности никогда не были физическими. – В тех мирах, где нет материально-физической плотности, нет необходимости иметь грубое физическое тело. И как следствие, они имеют совершенно другой вид и форму, Свою индивидуальность, эти личности проявляют по-другому. • Они развивались иными путями, а их психологическая структура будет для вас чуждой. – Ну, это и естественно. Поскольку по многим вопросам нравственного и интеллектуального характера, мы будем иметь огромные разногласия. • Если оно не физическое, то должно показывать свою активность другими способами. Например, в некоторых системах оно образует сложные комплексные математические и музыкальные структуры, которые в свою очередь становятся стимулом для других универсальных систем. – Я уже приводил на форуме, выдержки из книги Майкла Ньютона "Жизнь после смерти" - ОТКРОВЕНИЯ ФРЕДЕРИКА МАЙЕРСА. Где Майерс, пытается рассказать о тех мирах: " Первая стадия – это, конечно, плоскость нашего земного бытия. Вторая – это состояние личности сразу же после смерти. Майерс называет её по-разному: «жизнь сразу же после смерти», «переходная плоскость» и «Гадес». Пребывание в этой плоскости бытия длится недолго и завершается переходом в более стабильный мир, который Майерс называет «плоскость иллюзий», «непосредственный, или следующий, мир после смерти» - третья стадия. Затем следует четвёртая стадия неописуемо привлекательного бытия, называемая им «плоскость цвета», или «Мир Эйдоса». Высокоразвитые души теперь могут прогрессивно восходить к «плоскости пламени», или «Миру Гелиоса», пятой стадии бытия. Завершающие ступени – шестая и седьмая стадии – «плоскость света» и «Вневременье» – сферы настолько высокой духовной природы и настолько близкие к истоку и сущности созидания, что для их описания ещё не существует словаря того опыта, который мог бы здесь помочь. Поэтому всё это трудно передать доступным для понимания языком тем, кто живёт нашей земной жизнью. Наше внимание, могут привлечь - четвёртый, пятый, шестой и седьмой уровни-миры. Мне кажется, что Сет, как раз и пытался сообщить об этом, в своём сообщении. Вот у Майерса: " Здесь, в четвёртой сфере бытия, следует освободиться от всех застывших интеллектуальных структур и догм, будь они научными, религиозными или философскими». Майерс так настаивает на этом положении, что даёт такое дополнительное название четвёртой плоскости бытия – «разрушение образа». Находясь теперь в плоскости цвета, Майерс с трудом пытается подобрать слова из нашего земного языка, чтобы описать, что он испытывает: «Человек не может вообразить или представить себе новый звук, новый цвет или такое ощущение, которое ему никогда ещё не приходилось испытывать. Он не может составить себе какое-либо представление о бесконечном разнообразии звуков, цветов и ощущений, которые мы узнаём здесь, в четвёртой сфере жизни»…… На пятой ступени бытия личность обладает телом из пламени, это позволяет ей путешествовать по звёздным мирам, не опасаясь ни любых температур, ни стихийных космических сил, и возвращаться с новыми знаниями о дальних пределах Вселенной. Шестая плоскость – это плоскость света. Личности здесь – зрелые души, прошедшие осознанно весь предшествующий путь и достигшие понимания всех аспектов созданной Вселенной. Майерс называет этот уровень бытия также «плоскостью Белого Света» и даёт ей ещё дополнительное название – «Чистый Разум». Души, существующие в этой плоскости бытия, он описывает следующим образом: «Они несут с собой мудрость форм, неисчислимые тайны мудрости, приобретённые через самоограничение, снятые как урожай бесчисленных лет в мириадах жизненных форм… Они способны теперь жить вне какой-либо формы, существуя как белый свет в чистой мысли их создателя. Они присоединились к бессмертным… достигли конечной цели эволюции сознания». Седьмая, и последняя, ступень, на которой душа воссоединяется с Богом, как бы «становится полным его партнёром», – за пределом словесных возможностей Майерса. Она «не поддаётся никакому описанию; абсолютно безнадёжно пытаться это сделать». Более подробно, можно прочитать в самой книге. el nino пишет: Если он может только предполагать, что это могут быть за сущности, то как все-таки все сложно устроено Есть такая поговорка – "Всё гениальное, просто!" Просто то, о чём мы не знаем, кажется нам сложным и мудрёным. Но когда мы, узнаём о том, как всё устроено и работает, мы говорим – Боже, как всё просто и элементарно! Просто - Всему своё время!
el nino: Виктор, благодарю за развернутый ответ. Действительно, чтоб осознать величие целого Творения, нужно через многое пройти и посмотреть на все с разных сторон, издали так сказать. Литературу эту обязательно прочту.
el nino: Почему в классическом спиритизме нет сведений о Сверхдуше, о которой так часто описывается в современных книгах? Я о нашем "Высшем Я", частью которого мы являемся в нашем воплощении, и которое основывается на других наших параллельных сознаниях, личностях?
Виктор: Может быть, потому и нет, что нет разделения Духовной личности на "высшее я" и "низшее я".
ASTAROT: Я думаю что все таки разделение есть думаю что в этом и есть Забвение прошлых жизней мы оставляем это(память о прошлых инкарнациях) в мире духа с тем процентом души что оставили там.
el nino: чем больше Cет рассказывает в своей книге, тем больше остается вещей непонятных и ни чем не подтвержденных, он дает нам только идею, чтоб мы поверили, что это так. У классиков спиритизма же все гармонично сливается в общую концепцию, и духи ни о чем подобном не сообщали. Может Сет и прав, частично, но если следовать его идеям, наука распространяется до таких пределов, что ее сложнее становится обосновать, словно пытаешься связать непослушный хворост, а его ветки оттопыриваются в разные стороны. Вот. Мне все это кажется сомнительным. Он открыто пишет, что размышления ваших философов о, допустим, реинкарнациях, последующих искуплениях, в том виде как это вам показали, это все заблуждение. Продолжу дальше изучать, посмотреть его версию, так сказать.
Андрей: el nino пишет: чем больше Cет рассказывает в своей книге, тем больше остается вещей непонятных и ни чем не подтвержденных, он дает нам только идею, чтоб мы поверили, что это так. У меня есть проверенный способ проверить такую инфу, пиши расскажу.
полная версия страницы