Форум » Особое мнение. » Искусственный разум и.т.д. и.т.п. ... » Ответить
Искусственный разум и.т.д. и.т.п. ...
Shadow: Вот появился интерсеный вопрос:Через пару десятилетий, возможно, создадут исскуственный интелект, превосходящий человеческий. Но ведь он никогда не сможет чувстовать - осознать самого себя, видеть окружающий его мир, переживать, любить,ненавидеть и т.д. С разумом тоже не все понятно ,если это возможность делать логические заключения,то (можно ли это занятие назвать словом «мыслить»?) обладают компьютеры года, эдак, с 1958-го. А сейчас уже чемпион мира по шахматам уже повержен искусственным «разумом». Для кого-то это было критерием. Других чётких и вразумительных критериев никто пока не сформулировал. По некоторым критериям ИР уже превзошел человека (выше была упомянута игра в шахматы). А что такое «чувствовать»? Принимать сигналы от различных датчиков,аналогов глаз, ушей, тепловых, вкусовых и обонятельных рецепторов.Ведь все это можно воспроизводить в виртуале. Чем это отличается от воображения? Реагировать на них повышением температуры, давления, учащением сердцебиения, повышенным потовыделением... Ведь суть - та же самая: система с обратной связью . Представьте такую ситуацию: вы создали молекулярно точную копию другого человека. Я имею ввиду не клон яйцеклетки, а абсолютную копию живого человека. Будет ли он осознавать сам себя, иными словами, будет ли он иметь душу? Вопрос в том ,чем отличается живое от неживого, и не просто живое, а обладающее способностью самоосознания... На то они и технологии, что бы делать что - то наподобии того, что наш мозг, пусть они даже смогут самовоспроизводиться известным путем... Будет ли ЭТО личностью, живым существом? Возьмем к примеру труп,труп стал трупом не просто так. Восстановите состояние: заставьте биться сердце, восстановите дахание и т.д. у этой точной молекулярной копии. Восстановите всю механику, химию и электродинамику системы, включая мозг. Но что дальше? Оживет ли этот робот? Если да, то где у него эта самая жизнь? Каждая клетка у вас живая, их триллионы в организме. Но на них на всех у вас одна жизнь.
Ответов - 7
rassvet: Shadow, я сегодня-завтра выложу в библиотеку книжку Н.И.Кобозева «Исследование в области термодинамики процесов информации и мышления.», которая даёт ответ на этот вопрос. Дело в материальном субстрате мышления, который нами пока не открыт, но к которому сводятся те особенности мышления, которые отличают человеческое мышление от машинных операций. Потом и обсудим. Только предупреждаю, там много математики
Виктор: Мне кажется, что никогда биологический робот не будет любить, переживать и иметь эмоции. Это прерогатива духовной личности. Можно заложить программу в память о реакции на те или иные ситуации. Но это будет бездушный робот. А труп становится трупом лишь потому, что разрывается связка между личностью и биологической оболочкой. В истории человечества уже были случаи, когда хотели, извините переплюнуть создателя.
Shadow: цитатаShadow, я сегодня-завтра выложу в библиотеку книжку Н.И.Кобозева «Исследование в области термодинамики процесов информации и мышления.»Спасибо за новость, интересно будет почитать :) цитата Только предупреждаю, там много математики Это конечно не есть очень хорошо :) ,всю жизнь с ней проблемы,ну ничего :)
rassvet: Книга доступна в библиотеке. Я завтра постараюсь изложить основные идеи её автора - кстати, известнейшего советского химика. Хотя в данной книге больше математики, физики и теории информации.
rassvet: Предлагаю разговор о Кобозеве перенести в научный раздел, где я уже создал тему.
OlegMN: Shadow пишет: цитатаВот появился интерсеный вопрос:Через пару десятилетий, возможно, создадут исскуственный интелект, превосходящий человеческий. Как-то дискутировал и на эту тему... Здесь есть некоторые проблемы с созданием искусственного разума. В первую очередь надо разобраться, что же мы будем понимать под искусственным разумом. Если это набор if ... then ... (т.е. действие при опред. условии), то такой искусственный «интеллект» уже давно создан и просто продолжает усложняться. Если же это нечто, что имеет человек, то возникают естественные вопросы, а чего же ещё не хватает? Разве человек - это только набор if ... then ? В человеке есть и то, что он сам ещё не познал! Даже если обеспечить какое-то подобие восприятия, чувств с обратной связью и т.д., то это всё равно мало. До сих пор не известно нейрологам (если не ошибся с термином) принцип работы мозга, что есть сознание и как оно работает... потому что не там ищут. Ещё возникает некоторая проблемка с имитацией работы нервной системы человека или животных. Компбютер - это цифровое устройство, который работает последовательно (ну, допустим, он имеет несколько десятков конвееров, работающих параллельно) и имеет своё быстродействие. Нервная же система работает в аналоговом режиме. Вводится понятие сенсорного образа (опять же, если не ошибаюсь), что представляет собой возбуждние до миллиардов нейронов одновременно. Подобным образом и происходит восприятие и другие мыслительные процессы. Поэтому здесь не подходят математическое программирование. Подробней об этом можно найти в интернете. Кажется, есть здесь http://www.membrana.ru/fo...es.html?parent=1051933935
Neo: Душа и Осознавать себя, разные вещи. Свойства Души мы ещё не познали, что это? вероятно Монада, флэшка, накапливающая информацию и переходящая от одного существа к другому. без продолжения. Осознание самого себя, это прежде всего память и сопоставление себя с окружающим миром в системе сознания и органов чувств. Мы видим окружающий мир, запоминаем его, сопоставляем с особенностями само восприятия, делаем соответствующие выводы, в результате понимаем, что мы есть! Может быть Чадов вы имели в виду отличие живое от животного (а не от не живого)? Большая философская разница. В принципе живое всё. Всё что движется (молекулярно) и развивается, всё живое. Даже камень живой. Не исключено, что и населён элементарными микро существами, естественно без той жизни, что представляется и присуща нам, животным замечу. А вот животное, это уже другой вид существ, обладающие биологической жизнью, видом сознания и иными свойствами. цитата Виктор: <<Мне кажется, что никогда биологический робот не будет любить, переживать и иметь эмоции. Это прерогатива духовной личности. Можно заложить программу в память о реакции на те или иные ситуации. Но это будет бездушный робот. А труп становится трупом лишь потому, что разрывается связка между личностью и биологической оболочкой. В истории человечества уже были случаи, когда хотели, извините переплюнуть создателя.>> Абсолютная ерунда. Вопрос в совершенстве творения. Все мы по сути - роботы. Когда нибудь люди научаться создавать себе подобных роботов. Закон Вселенной - роботы создают роботов. Создатели являются "БОГАМИ", а роботы "РАБАМИ". Вот вам вся суть. ОлегМН, искусственный разум, Это действительно действие под определённым условием, что в принципе и является алгоритмом интеллекта человека. Естественно система сложная, и как я уже сказал "Естественное" от "Искусственного" будет определять совершенство творения и не более того. Вы даже не представляете, на сколько действительно просто функционирует интеллект человека. Это набор простейших алгоритмов и схем, которые легко как создаются, так и разрушаются или перепрограммируются. Вот сама ЖИЗНЬ - явление сложное и не поддающееся разгадке для примитивных существ, коими мы пока и являемся. Именно сама суть жизни, а не сознание, разум или интеллект.... Сама жизнь, это не физика и химия, хотя не без этого. Точнее это конечно это и есть, но значительно высших категорий. Наш разум, интеллект, это подобие современным квантовым компьютерам, которые хотя ещё не созданы, но теоретически уже понятны. Человеческое существо функционирует не только на основе химии, физики, квантовой теории, но и на основе Законов Вселенной. Законов, которые позволяют не просто жить существу, но и развиваться. Теоретическим примером кое является "карма". На основе "кармы", по некоторой версии, существо живёт и развивается в тех или иных условиях. Но и ей, через много много много лет "люди" будут управлять (переселять в другое существо, очищая своё... (мелкий пример)). <<Наставник не разрешает тебе писать здесь. Очень неприятно твоё поведение. -в чём проблема? Проблема в информации. Недалёк тот, кто не понимает. -я? Рано знать то, что в этой жизни не пригодиться. Хватит и на пять следующих. Нет разумного начала в теории не могущей примениться в эпоху сотворения. Только доступные технологии позволяют применять знания. Знания есть - технологии нет. В чём смысл информации? Пустая трата средств и времени. -тогда почему я это понимаю. Ты? ХА ХА. Твои сны и кое что ещё информирует тебя. Ты лишь лижешь информацию. Естественно, она твоя, для этого она и информируется в тебя, но всему своё время. Не гоже ублажать то.. -ну я хоть прав чуточку? Прав. Всему своё время. Сайт хорош, но ..... другие системы здесь сидят. -и? И всё. Пишись на других. -ясно. -Ну а как же перетянуть из одной системы в другую? Перетянешь, да не своё. Зачем тебе всё это. Живи сам. Люди найдут тебя. Каждый найдёт своё. -а заблудшие овцы? Заблудшие овцы пойдут к незаблудившимся волкам. Там и станут обедом. А что ты - не хочу тебя называть хищником, которого нет на Земле. Это другое. Да, Система систем. -и? Цитирую: Парадокс времени не позволяет тебе жить в теме этой системы. Расторжение символов возникало и ране, но со значительно меньшими потерями. Не являясь системой этой системы ты внедряешь информацию не присущую данным индивидам. Имбецилы, жёстко. Вероятно и так, но ты живёшь и ничем внешне не отличаешься ни от одного из них. Вернёшься, рассказам не будет предела. Сейчас же. Живи, сиди ровно, не брешь, не хались, не верь, не бойся и не проси. Вот малое что требуется от тебя в этом скромном существовании. Не кичись, вероятность не велика, но сегодня ты порядком взбудоражил. Уклонись от письма. Отдохни. >>
полная версия страницы